[RECE] Viaggio in Bosnia-Herzegovina: conoscere la guerra, imparare la pace (5/6)

Atto 10

Al mattino sono solitamente sempre un po' "stropicciato".
La pigrizia di iniziare una nuova giornata m'incolla alle affettuose
lenzuola come una famosa pubblicità di ammortizzatori incollava l'auto alla
strada.
La sveglia è un mietitore rosso sangue che affonda le sue sottili dita
scheletriche nel mio subconscio strappandomi da dolci oblii.
Ma questa mattina è anche peggio.
Sto ancora fantasticando su mondi migliori quando un sinistro rumore mi
riporta in questo conosciuto.
Sento distintamente uno scatto della serratura giungere dalla porta della
mia camera.
Mi volto fulmineo verso il comodino e vi noto la mia chiave che incautamente
ieri sera non avevo lasciato appesa all'interno della porta.
Intanto un secondo giro di serratura sblocca l'apertura del tutto.
La maniglia si abbassa ed una sottile lama di luce gialla penetra nella
stanza.
"Non mi sorprenderai bastardo!" penso in esagitazione "urlerò a pieni
polmoni e non mi frega se sveglierò l'intero hotel nel cuore della notte!"
Oramai la porta è quasi del tutto aperta e l'abominevole ombra proiettata
sul muro della camera è ad un passo dal varcarne la soglia.
Con un inimmaginabile lucidità mi alzo dal letto e con un guizzo felino
accendo l'interruttore della luce vicino alla porta, pronto ad oppormi allo
spietato malvivente.
"Oh, pàrdon mister!".
È la donna delle pulizie.
Sono le 8.15, ma evidentemente qui non si perde tempo!

Un'oretta più tardi sono nuovamente on the road ed oggi finalmente arriverò
a Sarajevo.
La strada che corre da Banja Luka alla capitale bosniaca offre panorami
ancor più suggestivi rispetto a quelli visti ieri, dove ampie vallate verdi
si muovono assieme a più aspri territori montuosi e dove l'immancabile fiume
solca la via, accompagnando il viaggiatore come il contadino, attraverso
stupefacenti anfiteatri naturali grigio verdi.
Dopo Zenica però, il corso d'acqua che mi guida verso la capitale non è uno
qualunque.
E' il Bosna.
Ed è proprio a questo fiume che la prima parte del nome della Nazione è
dedicata, motivo per il quale è facilmente intuibile l'importanza che esso
rappresenta per questa terra.
Hercegovina deriva invece dalla parola herceg (duca), che governava la parte
a sud della regione fino alla conquista dei Turchi nel 15° secolo.
Per concludere questa breve nota storica, la Bosnia è citata per la prima
volta da Porphyrogenito nel X secolo, quando nel suo "De administrando
imperio" la definisce "horion bosona" (piccolo territorio).
Ma non è solo il paesaggio naturale lungo il tragitto che collega le
capitali della Federazione Bosniaca e della Republika Sprka ad incantare gli
occhi.
A volte anche l'uomo riesce ad ammaliare se stesso con le sue opere e
Travnik ne è l'esempio.
Case strette con tetti coperti di tegole armoniosamente spioventi spuntano,
simili a gatti ritti sulle zampe posteriori, fra i giardini lussureggianti
in mezzo a una valle che ha anch'essa l'aspetto di un giardino.
Travnik, che oggi accoglie il visitatore con visibili ferite ancora aperte
del recente passato, nel suo percorso storico è stata definita a ragione
come "l'Istanbul bosniaca".
In questa incantevole cittadina sono ritornato nella Federazione Bosniaca
controllata dai musulmani (durante la guerra si trasformò in una base di
mujaheddin provenienti da molti stati arabi) e molti dei frutti nati durante
il periodo trascorso sotto il dominio turco sono giunti miracolosamente
integri sino ad oggi.
Non a caso nel '700, i pascià di Bosnia spostarono la loro residenza proprio
qui a Travnik, con il risultato che lo storico quartiere islamico è
particolarmente interessante, quasi fiabesco. E come in tutte le fiabe che
si rispettino, non mancano superstizioni, detti o credenze popolari a far da
corollario a questo ambiente.
La più bizzarra di queste è residente sicuramente nella moschea colorata
Sarena che, a quanto si dice, contiene i peli della barba di Maometto!
Ma inutile negarlo, il mio vero interesse oggi è raggiungere Sarajevo al più
presto e, tempo di gustarmi un caffè nella piazza del mercato, riparto con
la mia Y10.
Nihad mi aveva detto che ci sarei arrivato senza problemi; spero proprio di
non tradire la sua fiducia!

Atto 11

Finalmente Sarajevo!
Inserita nella bella vallata del fiume Miljacka è circondata su tre versanti
da montagne che superano i 1500 metri. Nel secondo dopoguerra aveva
conosciuto una vera e propria esplosione demografica, considerato che nel
1948 non raggiungeva i 100000 abitanti, mentre nel '91 ne contava ben
526000.
Si era così venuto a creare un agglomerato urbano etnicamente assai
misto, in cui nessuna delle tre principali nazionalità della
Bosnia-Herzegovina aveva la maggioranza assoluta: il 49% era infatti
musulmana, il 30% serba e il 7% croata.
Durante gli anni della sua crescita impetuosa, la città aveva inglobato nel
suo perimetro una serie di villaggi vicini, divenuti per lo più sobborghi
industriali con importanti fabbriche belliche. Questa regolare espansione
non fu in realtà frutto del caso, ma si trattò piuttosto di una precisa
scelta del regime titoista, che ideologicamente aveva la necessità di creare
un proletariato urbano e nel contempo strategicamente vedeva in Sarajevo un
luogo ideale per la produzione di ordigni bellici, data la barriera naturale
che la difendeva. Ma ciò che Tito non avrebbe mai previsto, era che un
giorno quei difensori diventassero gli attaccanti, che Sarajevo fosse cinta
d'assedio proprio dalla sua grande Jugoslavia e così, nel 1992, questa
favorevole realtà geografica si rivelò fonte di sciagura. La città fu
stretta infatti dall'Armata popolare in una morsa d'acciaio, isolata e
bombardata dalle alture circostanti, provocando la morte di migliaia di
uomini, donne e bambini.
E la tragica infamia di questa guerra (se vogliamo andare oltre l'infamia
stessa che la guerra rappresenta) è stata propria la totale mancanza di
pietà verso la popolazione civile, presa sistematicamente di mira nei gesti
più quotidiani (come dimenticare le due stragi al mercato proprio qui a
Sarajevo), regolarmente violentata e massacrata sotto il benestare dell'Onu
e dell'Europa.
In breve tempo Sarajevo divenne una città-ghetto, con il centro storico e i
quartieri residenziali di Dobrinja e Butmir, ad alcune centinaia di metri
dall'aeroporto, nella mani dei musulmani, l'elegante sobborgo di Ilidza,
dove si trovavano gli impianti per l'erogazione del gas, acqua, luce a tutto
il territorio urbano, sotto il controllo dei serbi. Il "fronte" di 46
chilometri correva attraverso il centro della città, lungo il Miljacka, con
postazioni degli uni e degli altri praticamente gomito a gomito e come nella
prima Guerra mondiale furono scavate trincee dalle quali le due parti si
confrontarono in una lotta di posizione su linee che per due terzi non si
spostarono fino al dicembre 1995 ( a tal proposito permettetemi una
segnalazione cinematografica, "No Man's Land": magnifico quanto tragicamente
reale).
Sarajevo, che era stata per secoli un crocevia di popoli e religioni, dove
un terzo dei matrimoni era costituito da coppie miste, viveva una delle ore
più tragiche della sua storia: assediata delle truppe di Karadzic, divisa in
una serie di enclavi, l'una contro l'altra armate, cadde velocemente sotto
il fuoco dei franchi tiratori, subito apparsi in entrambi i campi per
spargere terrore e morte fra la cittadinanza.
Ben presto divenne tristemente famoso "il viale dei cecchini", preso
sistematicamente di mira dai serbi, per lo più ex campioni sportivi di tiro
a segno.
Ma per quanto assurda possa sembrare questa constatazione, i cecchini non
erano in sé l'aspetto più tragico, ma bensì lo era chi li pagava (premiava!)
con anche 500 marchi tedeschi per ogni bersaglio colpito (chiaramente una
donna o un bambino non avevano lo stesso punteggio di un uomo armato!).
Nelle settimane e nei mesi successivi la città fu sottoposta a bombardamenti
senza sosta tesi a infliggere i maggiori danni possibili alle
infrastrutture, linee telefoniche, ospedali, centrali del latte e del pane,
nonché agli edifici-simbolo, soprattutto religiosi e culturali.
In quattro anni, quanto durò l'assedio, le granate cadute sul centro
cittadino furono tra le 200 e 300 nei giorni di calma, tra le 800 e 1000 in
quelli d'attività intensa.

Sono seduto in una panchina in riva al fiume Miljacka che attraversa
Sarajevo, in compagnia di Amhid, 27 anni, senza la gamba destra, condannato
da una mina antiuomo ad una vita su una sedia a rotelle.
L'ho incontrato mezz'ora fa quando, dall'altro lato del fiume distribuiva ai
passanti delle fotocopie con un testo scritto in bosniaco.
I pochi spiccioli raccolti in una giornata uguale a molte altre, non fanno
crollare la sua volontà, la sua rabbia di sentirsi impotente rispetto a
tutto e a tutti.
Non ha più la famiglia; sua madre è morta l'anno scorso in un incidente d'
auto, mentre suo padre è una delle diecimila vittime di Sarajevo (1600 erano
bambini), morte nell'ultimo conflitto.
-"Lui è stato più fortunato di me", mi parla in inglese con gli occhi lucidi
rivolti al fiume, "perché io sono stato punito con la vita? Perché Allah non
mi ha voluto premiare con la morte? Ora almeno avrei un nome su una lapide
ed un fiore rosso, sarei riconosciuto come un eroe della Patria. Ed invece
guardami cosa sono, uno storpio senza dignità!".
Mi faccio spiegare cosa ci sia scritto nei volantini che sino a poco prima
stava distribuendo ai passanti e, porgendomene uno, con espressione
orgogliosa dichiara:
-"In queste poche righe del 1660 dello scrittore turco Evlija Celebija, c'è
scritto il passato ed il futuro di Sarajevo" ed inizia a leggere:
"Sulla terra ci sono molte città chiamate Saraj: Ak Saraj, Tebe-Saraj,
Sehir-Saraj, Vize-Saraj e altre. Ma la bosniaca rocciosa città di Sarajevo è
più avanzata, più bella e più viva di ognuna di queste. Nelle parti basse ed
alte della città scorre una moltitudine di acque di sorgente senza fine e,
ovunque, la città è abbellita da numerosi giardini che sembrano giardini di
rose o dell'Eden".
Ora l'approccio alla città è sicuramente meno romantico con i suoi
disordinati quartieri periferici ed i suoi palazzoni che convogliano il
traffico cittadino verso la città vecchia; con i suoi tristi cimiteri (se
mai ne esistano di meno tristi) ricavati nelle circonvallazioni delle
strade, nelle aiuole spartitraffico, dove anche da morti i figli di questa
nazione non potranno riposare in pace.
È certamente meno bello ed avanzato quando piccole mani nere dallo sporco
della vita ti si protendono contro per quattro spiccioli, sporcandoti i
vestiti appena stirati o graffiandoti i finestrini dell'auto ben chiusi per
non farsi contagiare "...da chi? Hai visto qualcuno per strada? Io non ho
notato nessuno...!"
E persino il giardino dell'Eden sembra precluso ai derelitti, agli
handicappati, a chi è scomodo da vedere, sia esso vivo o morto. Ma in fondo
che differenza passa?
È difficile persino mendicare senza una gamba, un braccio o su una sedia a
rotelle laddove non sei l'unico. Laddove ti viene ricordato che sei un uomo
solo il giorno della festa nazionale, quando un'improvvisa coscienza si
risveglia nel paese per rivalutare i propri figli meno fortunati, forse meno
fortunati anche dei morti, ai quali almeno un fiore non manca mai. (La
storia si ripete ovunque).
Ma in fondo il giudizio è sempre un'arma facile da usare per chi certe
situazioni le vive dall'esterno ed ha avuto la fortuna di non incontrare nel
proprio cammino, sulla propria pelle, la follia della guerra, il tramonto
della ragione e l'abbandono degli ideali di pace e speranza.
In fondo ci viene facile giudicare, criticare, comparare.
Viaggiare.
Ma ci risulta incredibilmente più difficile capire, anche se crediamo di
conoscere.
E poi conoscere cosa?
Cosa pensiamo di conoscere della guerra bosniaca?
Cosa pensiamo di aver fatto noi Europei (con la E maiuscola, mi raccomando,
non confondiamoci con gli "altri" europei...) per riappacificare queste
terre?
Cosa pensiamo di aver appreso dai nostri favolosi media? (indiscussi tutori
della verità!)
"La prima vittima della guerra è la verità"
Quante volte ci è stata propinata questa frase, sottintendendo che
chiaramente i giornalisti occidentali fanno il possibile per riportarci la
situazione reale dei fatti, ma purtroppo le parti in causa nel conflitto non
fanno altrettanto (che lavoro infame sono costretti a sopportare...).
Grazie infinite, come faremo senza di voi!
Voi depositari della verità che avete così a cuore le sorti del pianeta.
Come? La guerra fa anche audience e numeri, ma ovviamente lo scopo dell'
informazione non è solo questo...?
Perfetto!! E allora perché non devolvere parte dei vostri proventi a
beneficio delle vittime della guerra? In fin dei conti è grazie a loro se
ieri avete raggiunto un tetto d'ascolto così alto. SHARE!!
Come dite? Questi sono solo effetti collaterali?
Effetti collaterali. Dove ho già sentito queste parole?
Ah già, sono quei due-tre morti che la parte buona del mondo è costretta a
sacrificare per portare la pace in questo pianeta di cattivi.
La nostra è una missione caro mio!, ma perché mi ritrovo arruolato senza
nemmeno essere stato richiamato?
A proposito di missione: l'Onu?
Che grande O.R.G.A.N.I.Z.Z.A.Z.I.O.N.E..
Con l'Europa e riuscita nel laborioso intento di aggravare ulteriormente la
già precaria situazione balcanica.
Onu-Europa, Europa-Onu.
Che connubio, che tempismo!
Da una parte si continuava a scaricare il barile sull'Europa, perseverando
nel considerare gli avvenimenti jugoslavi come una "semplice" guerra civile
incapace di minacciare la pace internazionale, dall'altra proprio perché
"guerra civile" non era affar nostro.
Ma prima o poi l'EurOnu ha fatto qualcosa?
Beh certo, siamo riusciti nel difficile compito di essere presenti nel
territorio e contemporaneamente assenti nel contributo. Siamo riusciti nell'
incredibile impresa di prolungare lo spettacolo (The show must go on..) e
far pagare il biglietto agli attori!!!
Incredibili!!
Nel 1992, proprio a Sarajevo, la situazione era ormai disperata; mancava
acqua e corrente elettrica, i parchi e i campi da calcio venivano
trasformati in cimiteri e molti cadaveri non ebbero neppure una sepoltura.
Ma cosa fece l'UNPROFOR?
Niente.
Anzi, peggio di niente.
Un esempio su tutti: l'allora segretario dell'ONU Boutros Ghali definì il
conflitto balcanico "una guerra da ricchi", per il quale non era il caso di
sprecare risorse ed a conferma della decisione presa, trasferì da Sarajevo a
Belgrado tutto il personale delle Nazioni Unite, lasciando sul posto un
centinaio di uomini atti a ripristinare il cessate il fuoco e ad offrire
assistenza umanitaria alla popolazione che giorno dopo giorno, ora dopo ora,
contava chi rientrava a casa e chi no, razionava acqua e cibo (quando c'
erano) per farlo bastare a tutti ("oggi è morto tuo papà piccola, così la
mamma può darti un pezzettino di pane in più...").
Sarajevo assediata; Sarajevo torturata; Sarajevo violentata; Sarajevo
massacrata.
"È una semplice guerra civile da ricchi"
Onu, l'inizio della fine.
Veramente grazie a tutti voi per farmi sentire fiero di far parte della
parte buona del mondo, per farmi sentire fiero di essere europeo, anzi
Europeo... mi raccomando, non confondiamoci con gli "altri"...

Accompagno Amhid verso la "casa-ghetto" riservata ai derelitti in cui vive.
È imbarazzato, vorrebbe invitarmi dentro, contraccambiare l'aranciata di
prima, ma si vergogna per come potrei essere accolto dai suoi "amici", tra i
quali lui mi dice essere il "meno peggio!". (fisicamente e mentalmente!)
Lo spettacolo in Tv è già stato visto ed ora che ci sono tragedie più
fresche in altre parti della terra, chi si occupa di documentare quelle
vecchie?
La guerra è spettacolo nelle sua durata, non nelle conseguenze, bello mio!
Ritorno con calma verso il centro, camminando per un lungo tratto di strada
lungo il Miljacka. Ripasso così davanti alla panchina dove sino a poco fa
ero in compagnia di Amhid e non posso non ripensare all'incredibile forza di
volontà di questo povero ragazzo.
Un po' alla volta inizio a comprendere perché questa città non possa essere
paragonata a nessun'altra, perché questa città si possa odiare con tutto il
corpo, ma fatalmente amare con l'anima.
Estraggo dalla tasca dei jeans il volantino che mi ha regalato Amhid e cerco
di associare le sensazioni di Celebija che mi ha tradotto il ragazzo, alle
parole bosniache che leggo senza un apparente significato.
In questa tranquilla giornata di routine, anche i versi dello scrittore
turco mi sembrano adesso così chiari, lampanti e, nonostante non so se
Sarajevo rappresenterebbe ancora oggi l'Eden per Celebija, nel mio
immaginario certamente gli si avvicina.

CONTINUA... 5/6

--
La neve non cade per farci perdere le tracce, ma perché ogni
creatura per quanto piccola e debole possa lasciarci la sua.

Proverbio serbo

>
> CONTINUA... 5/6
>
> --
> Se proprio devi....>
>
>

> > Se proprio devi....

In che senso... non ti piace?

ciao
omar ;-)

--
La neve non cade per farci perdere le tracce, ma perché ogni
creatura per quanto piccola e debole possa lasciarci la sua.

Proverbio serbo

Mr. Ed
addi' Wed, 09 Jul 2003 10:59:14 GMT
scrisse :

> Atto 10

...ci sono, eccomi !

chiedo venia, sono indietro di un paio di puntate...

stasera le leggo !

Ciao ;-)

Corrado

--
"Viaggiando si impara che
tutti i popoli hanno torto."

http://space.tin.it/viaggi/cbina/

"Mr. Ed" <Mr.Ed2002_NOSPAM_@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:f2TOa.160065$lK4.4509175@twister1.libero.it.. .
>
>
> > > Se proprio devi....
>
> In che senso... non ti piace?
>

magari un po piu di spazio alle situazioni di viaggio...la parte storica
personalmente la trovo pesantuccia.
ciao
Anatra

"Anatra" <anatra@everyday.com> ha scritto nel messaggio
news:beh209$fu0$1@half.spin.it...
>
Scusami hai ricevuto la mia mail su Samos??
In caso contrario posso chiederti qualcosa sull'isola??
Grazie

"nb" <dunaTOGLI@fiat.to> ha scritto nel messaggio
news:bu2ogv0aeaui0u93jfqgfogjij0r00md5k@4ax.com...
> Il Wed, 9 Jul 2003 14:31:36 +0200, "Anatra" ha scritto:
>
> >magari un po piu di spazio alle situazioni di viaggio...
> Magari indicando "cosa non perdere", i posti "non turistici" e dove si
> "spende pochissimo" ? O deve c'è una "spiaggia naturista" ?
> Ma andate a cag... !
> Avete letto l'oggetto ? Non vi interessa, non leggete... ma evitate
> commenti idioti.
> (
>
> Ribadisco che non è il luogo dove postare questi argomenti (si tratta di
hobby.viaggi). A proposito , ti sorprenderà apprendere che non tutti
quelli che la pensano diversamente da te sono idioti e per quando riguarda
l'invito a cag... per oggi sono già a posto , grazie.
Ciao,
Giorgio

Persevero nella lettura.
Grazie Omar!
Elisabetta

Il Wed, 09 Jul 2003 12:48:34 GMT, "ministranger" ha scritto:

>> Ribadisco che non è il luogo dove postare questi argomenti (si tratta di
>hobby.viaggi).
E invece io ribadisco che è il luogo giusto.
Sono i frequentatori che non sono nel luogo giusto.
Non è un sito di consigli gratuiti per farsi un last minuti a prezzo
zero. Quello di Omar è un VIAGGIO, mooooooooooolto più interessante di
come si mangia al Coral Bay di Sciarm.

> A proposito , ti sorprenderà apprendere che non tutti
>quelli che la pensano diversamente da te sono idioti e per quando riguarda
>l'invito a cag... per oggi sono già a posto , grazie.
Io non ho dato dell'idiota a nessuno, ho solo mandato a cag....
E non dire mai sono a posto, un colpo di freddo, una colonia di
batteri colifecali nel cibo che hai appena mangiato... ti auguro di
trovare la toilette libera e vicina.
;-DDDDDDDDDD

ciao
nb

Il Wed, 9 Jul 2003 14:50:50 +0200, "Anatra" ha scritto:

>sei troppo stressato, ti prescrivo una settimana di riposo.
Cosa sei, un medico per farmi prescrizioni ?
Non sono per niente stressato.
Se fossi stato stressato il mio tono sarebbe stato molto ma molto più
volgare. D'altronde qualcuno tempo fa mi ha nominato "Principe del
Flame" di questo NG e sto rischiando di perdere il titolo.
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

ciao
nb

P.S. e deciditi a rispondere a Vanes su Samos.....
;-DDD

"nb" <dunaTOGLI@fiat.to> ha scritto nel messaggio
news:3e4ogvcflerak28ir5a1r1hm1qmi4ifogn@4ax.com...
> Il Wed, 9 Jul 2003 14:50:50 +0200, "Anatra" ha scritto:
>
> >sei troppo stressato, ti prescrivo una settimana di riposo.
> Cosa sei, un medico per farmi prescrizioni ?

per fortuna no

> Non sono per niente stressato.
ok,ma un po di riposo fa bene comunque

> Se fossi stato stressato il mio tono sarebbe stato molto ma molto più
> volgare. D'altronde qualcuno tempo fa mi ha nominato "Principe del
> Flame" di questo NG e sto rischiando di perdere il titolo.

allora impegnati di più :-DD

> P.S. e deciditi a rispondere a Vanes su Samos.....

fatto in prvt!

ciao
Anatra

Ciao Omar, continuo a seguirti fedelmente.

Ciao
Pino

Il Wed, 9 Jul 2003 15:09:31 +0200, "Anatra" ha scritto:

>> Cosa sei, un medico per farmi prescrizioni ?
>per fortuna no
Però ragioni come un medico....
;-DDDD

>> Non sono per niente stressato.
>ok,ma un po di riposo fa bene comunque
E' vero, mi sono stancato un poco le scorse settimane....
Su e giù per gli aerei....
;-D

>> Se fossi stato stressato il mio tono sarebbe stato molto ma molto più
>> volgare. D'altronde qualcuno tempo fa mi ha nominato "Principe del
>> Flame" di questo NG e sto rischiando di perdere il titolo.

>allora impegnati di più :-DD
Non ci riesco, sono già al massimo dell'impegno.
A proposito, sei andato ancora in bagno ?
;-DDD

>> P.S. e deciditi a rispondere a Vanes su Samos.....
>fatto in prvt!
Sembrava questione di vita o di morte.....
;-)))))

ciao
nb

Il Wed, 9 Jul 2003 15:16:48 +0200, "vanes" ha scritto:

>Mentre difendi il titolo di PdF potresti guardare a ieri..... qualcuno
>cercava un posto per viaggi di nozze ad ottobre.... e vista la tua latitanza
>sta sbagliando polinesia e si dirige verso il club med di bora bora......e
>poi la rece quando la facciamo :-)

Visto che gli è stato risposto che è superbellissimo dagli esperti...
mi tiro da parte, io a Bora Bora non ci sono mai stato.
[MODE PDF ON]
E poi mi sono stufato. Se non hanno una minima idea di dove andare, è
meglio che prendano un bel pacchetto "Viaggio di Nozze"
preconfezionato da un TO.
[MODE PDF OFF]
E poi in quel periodo potrebbe darsi che ci sono io dalle parti che
intendi tu... Non vorrei troppo affollamento.
Meglio mandarli al Club Med.
;-DDDDDDD

ciao
nb

"nb" <dunaTOGLI@fiat.to> ha scritto nel messaggio
news:a65ogv47ut21qhpjas02mm176goaig5ul0@4ax.com...
> Il Wed, 9 Jul 2003 15:09:31 +0200, "Anatra" ha scritto:
>
> Non ci riesco, sono già al massimo dell'impegno.
> A proposito, sei andato ancora in bagno ?

no ma mi hai favorito per cui tra poco...fortunatamente anche se sono al
lavoro ho il mio bagno privato :-DDD

ciao
Anatra

"nb" <dunaTOGLI@fiat.to> ha scritto nel messaggio
news:bg5ogv83pdc532p2nu5jrbc592tbmaeacc@4ax.com...
> Il Wed, 9 Jul 2003 15:16:48 +0200, "vanes" ha scritto:
Visto che sei online ti faccio una domandaccia OT, tanto per irritare un po'
anche mamo, in che siti posso trovare delle videocamere sony a prezzi
umani??? conosco solo pixmania e topvision.
Grazie ciao
PS fra un po' ti chiedo di sharm........

Il Wed, 9 Jul 2003 15:36:25 +0200, "vanes" ha scritto:

>Visto che sei online ti faccio una domandaccia OT, tanto per irritare un po'
>anche mamo, in che siti posso trovare delle videocamere sony a prezzi
>umani??? conosco solo pixmania e topvision.
Io l'anno scorso ho preso la mia piccola Panasonic da Mediaworld.
Le vendono anche on-line:
http://www.mediaworld.it

>Grazie ciao
>PS fra un po' ti chiedo di sharm........
E a te chiedo di Samos.
;-DDD

ciao
nb

"nb" <dunaTOGLI@fiat.to> ha scritto nel messaggio
news:jt6ogvsdrvi6seo11d78eadfsgp2nbcn31@4ax.com...
> Io l'anno scorso ho preso la mia piccola Panasonic da Mediaworld.
> Le vendono anche on-line:
> http://www.mediaworld.it
Sono carissimi!!! La sony obiettivo minimo che mi sono preposto da
Mediaworld ed in offerta!!! costa 849, su pixmania 715!!!

> E a te chiedo di Samos.
> ;-DDD
Beh ti rispondo a settembre quando torno, piu' o meno i tempi delle tue rece
no???? :-P

Ciao ciao

"nb" <dunaTOGLI@fiat.to> ha scritto nel messaggio
news:bu2ogv0aeaui0u93jfqgfogjij0r00md5k@4ax.com...
> Magari indicando "cosa non perdere", i posti "non turistici" e dove si
> "spende pochissimo" ? O deve c'è una "spiaggia naturista" ?
> Ma andate a cag... !
> Avete letto l'oggetto ? Non vi interessa, non leggete... ma evitate
> commenti idioti.

Il racconto è scritto molto bene e anch'io sono d'accordo sul fatto che non
sia OT in quanto ritengo che anche le emozioni e le riflessioni che
scaturiscono al termine di un viaggio siano pertinenti al tema del ng.
Ma questo episodio l'ho trovato particolarmente pesante in alcuni passaggi
(vedi ONU, atteggiamento media ed europei...), un po' troppo simile, nei
toni, a certi discorsi ed articoli che sentiamo nelle aule della politica,
nei tribunali e sui giornali schierati (da una e dall'altra parte).
I contenuti sono interessanti e possone essere condivisi o meno (una mia
amica, che ha lavorato nella Croce Rossa in Kosovo per un anno, la pensa
esattamente come Mr. Ed), ma forse mi sarebbe piaciuto di più che si
restasse nel campo delle emozioni, delle sensazioni...

I commenti (tranne il primo di Giorgio) non mi sembravano idioti e comunque
tutti hanno il diritto di leggere e commentare. E penso che anche Mr. Ed sia
pronto a ricevere critiche e complimenti, altrimenti non scriverebbe qui.
Complimenti comunque a Mr. Ed e aspetto con ansia l'ultima parte del
racconto.

Ciao

Stefano

Ciao a tutti!
Innanzi tutto non avrei mai pensato di far scaturire un piccolo-flame da una
RECE (a memoria non ne ricordo .!!!) e proprio per questo mi sono trovato un
po' spiazzato quando stasera, scaricando le news, ho visto così tanti post
in merito al mio viaggio bosniaco!
Ma dopo questo attimo di smarrimento, mi sono detto: "Però!" ;-)
Quindi nel generale, a prescindere dalle risposte di ognuno, grazie
veramente di cuore a tutti per aver detto comunque la vostra. ciò significa
che la rece è stata letta!! (e questo in fin dei conti era il mio fine!)
;-)))
Passando al particolare, ovviamente non posso che essere coerente in ciò che
scrivo con ciò che penso.
Questo per dire che ero ben consapevole che i contenuti in questa quinta
parte potevano essere valutati da alcuni al limite dell'OT ed al contempo
"scomodi" per l'indiscutibile schieramento preso nel raccontare le mie
considerazioni.
Ma proprio essendo MIE considerazioni in VIAGGIO, ho pensato fosse più OT
ignorarle che non contestualizzarle in quegli attimi di vita che stavo
vivendo.
Per rispondere un po' a tutti, a chi dice di dare "un po piu di spazio alle
situazioni di viaggio" ... beh, cosa dovrei scrivere?!? Mi sembra proprio
che le componenti che non siano mancate siano proprio le situazioni, gli
imprevisti, gli incontri ecc.ecc. che riserva un viaggio!
A meno a che con "situazioni di viaggio" non intendiate il descrivere i
monumenti ho visitato, dove e cosa sono andato a mangiare, quanto ho speso
per dormire, se fa caldo o freddo ecc. ecc., ma per questo ci sono le guide
turistiche!! ;-)
Personalmente trovo molto più affascinante scrivere e leggere le emozioni
che un viaggio riesce a comunicarti anche nei piccoli gesti, nelle
situazioni che ai più magari possono sembrare banali ma che in chi le vive
non lo sono affatto.
Così come non mi piace trattenermi dallo scrivere ciò che mi rode lo stomaco
(essendo per giunta pertinente al viaggio...vedi ONU), a prescindere che sia
discussa o meno in aule del tribunale, o dai giornali schierati a destra o
sinistra.
In realtà non faccio capo a nessuno di questi, scrivo solamente le mie
sensazioni ed emozioni che scaturiscono dal rapporto diretto con le persone
del luogo, parlandoci assieme.
Se poi possono essere assimilate a qualche schieramento non è affar mio,
perchè non potrei mai e poi mai evitare di dir la mia per questo motivo.
Su chi invece ha detto che trova "pesante la parte storica", beh, come
potrei raccontare ciò che vedo, che sento, che incontro senza fornire
qualche coordinata storica, sul perchè esiste una certa situazione e tentare
di dare una spiegazione sul perchè si è arrivati a ciò che tutti sappiamo
( e bada bene che avrei potuto essere moooolto più prolisso, ma allora in
effetti sì sarei caduto in un OT clamoroso..!! ;-DD)

Detto questo, solamente per tentare di rispondere a tutti quanti hanno
criticato con spirito costruttivo il racconto, non posso che ringraziarvi
ancora veramente di cuore tutti.
Grazie per i complimenti.
Grazie per le critiche che sono sempre ben accette quanto utili.

Rimandandovi tutti alla lettura dell'ultima puntata (;-DD).... a presto!

ciao
omar;-)

--
La neve non cade per farci perdere le tracce, ma perché ogni
creatura per quanto piccola e debole possa lasciarci la sua.

Proverbio serbo

"Mr. Ed" <Mr.Ed2002_NOSPAM_@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:TGYOa.161341$lK4.4531556@twister1.libero.it.. .
> Ma proprio essendo MIE considerazioni in VIAGGIO, ho pensato fosse più OT
> ignorarle che non contestualizzarle in quegli attimi di vita che stavo
> vivendo.
> Per rispondere un po' a tutti, a chi dice di dare "un po piu di spazio
alle
> situazioni di viaggio" ... beh, cosa dovrei scrivere?!? Mi sembra proprio
> che le componenti che non siano mancate siano proprio le situazioni, gli
> imprevisti, gli incontri ecc.ecc. che riserva un viaggio!
> A meno a che con "situazioni di viaggio" non intendiate il descrivere i
> monumenti ho visitato, dove e cosa sono andato a mangiare, quanto ho speso
> per dormire, se fa caldo o freddo ecc. ecc., ma per questo ci sono le
guide
> turistiche!! ;-)

> ciao
> omar;-)

Ciao Omar, io leggo le tue rece con molto interesse, trovo che niente sia
ot; tuttavia mi piacciono anche le rece "praticone" e meno sentimentali.
Aspetto l'ultima puntata.

> Ciao Omar, io leggo le tue rece con molto interesse, trovo che niente sia
> ot; tuttavia mi piacciono anche le rece "praticone" e meno sentimentali.

Certamente, anch'io le leggo volentieri, però, per interessi personali,
resta il fatto che mi piacciono di più quelle un pò contestualizzate nella
storia e nella cultura del luogo (quando possibile!). ;-))

grazie
ciao
omar ;-)

--
La neve non cade per farci perdere le tracce, ma perché ogni
creatura per quanto piccola e debole possa lasciarci la sua.

Proverbio serbo

"Mr. Ed" <Mr.Ed2002_NOSPAM_@libero.it> ha scritto nel messaggio ...
> Ciao a tutti!
> Innanzi tutto non avrei mai pensato di far scaturire un piccolo-flame

Ciao Omar questo sarà un piccolo flame ma da quanto leggo sopra
non è una discussione costruttiva perchè mancano
fondamentalmente delle critiche al tuo racconto e intendo nel
merito ,allora tanto meglio godersi la lettura oppure non leggere
se annoia, però nel momento in cui si apre la bocca e riferito al
nostro modo di comunicare direi che prima di mettere i polpastrelli
sulla tastiera bisogna assicurarsi di aver collegato il cervello.
Dire che è pesante la parte storica significa dare un giudizio ermetico
inutile e insensato ovvero significa dire una cazzata che non può essere
considerata da nessuno critica degna di eventuale replica e ho letto
pure di peggio.
Qui in questo tuo messaggio capisco e approvo l' approccio
educato,ma ritengo che da parte di chi legge sia necessario
maggiore attenzione nei confronti di chi scrive pubblicando sul
ng un racconto, perlomeno mediante una degna critica.



> Passando al particolare, ovviamente non posso che essere coerente in ciò
>che > scrivo con ciò che penso.
[...]
> Personalmente trovo molto più affascinante scrivere e leggere le emozioni
> che un viaggio riesce a comunicarti anche nei piccoli gesti, nelle
> situazioni che ai più magari possono sembrare banali ma che in chi le vive
> non lo sono affatto.
[...]
> Così come non mi piace trattenermi dallo scrivere ciò che mi rode lo
> stomaco
[...]
>scrivo solamente le mie
> sensazioni ed emozioni che scaturiscono dal rapporto diretto con le
>persone
> del luogo, parlandoci assieme.
[...]
Parole apprezzabili Omar... condivido il tuo sentire e ti leggo con piacere
Attendo la fine del tuo racconto.
Un caro saluto .
Saverio


> La neve non cade per farci perdere le tracce, ma perché ogni
> creatura per quanto piccola e debole possa lasciarci la sua.
>
> Proverbio serbo
>
>

> Qui in questo tuo messaggio capisco e approvo l' approccio
> educato,ma ritengo che da parte di chi legge sia necessario
> maggiore attenzione nei confronti di chi scrive pubblicando sul
> ng un racconto, perlomeno mediante una degna critica.

Grazie per le parole Saverio, ma comunque personalmente non mi rammarico ne
tantomeno m'incazzo se qualcuno critica più o meno ferocemente o con più o
meno argomentazioni ciò che scrivo.
In fin dei conti sono d'accordo con cobracalde quando dice: "E penso che
anche Mr. Ed sia
pronto a ricevere critiche e complimenti, altrimenti non scriverebbe qui."
Il solo fatto di aver fatto "scattare" a molti l'impulso di scrivere in
risposta al racconto è già un segno positivo per quel che mi riguarda...
;-))

> Parole apprezzabili Omar... condivido il tuo sentire e ti leggo con
piacere
> Attendo la fine del tuo racconto.

Grazie ancora anche a te!!
ciao
omar ;-)

--
La neve non cade per farci perdere le tracce, ma perché ogni
creatura per quanto piccola e debole possa lasciarci la sua.

Proverbio serbo

> > Se proprio devi....>

...scusa ma...

...la parola "rispetto" ha qualche vago significato per te ?

...ti puo' piacere o no, ma molti reputano assai interessante
il racconto di Mr.Ed, d'altra parte non vedo come non
potrebbe essere di interesse il resoconto di un viaggio
in solitaria in una meta che non definirei proprio usuale.

Non mi pare che in IHV si sia parlato molto spesso di Bosnia....

... e poi non ti piace ? ok, puo' capitare, ma il rispetto
per chi sta impiegando il suo tempo e le sue energie
per condividere le sue esperienze di viaggio ?

...dai su, perche' non pubblichi qualche tuo racconto,
cos' possiamo discutere un po' dell'utilità e dell'inutilità

Saluti.


CB


--
“Viaggiando si impara che
tutti i popoli hanno torto.”

http://space.tin.it/viaggi/cbina/

"Mr. Ed":
> Questo per dire che ero ben consapevole che i contenuti in questa quinta
> parte potevano essere valutati da alcuni al limite dell'OT ed al contempo
> "scomodi" per l'indiscutibile schieramento preso nel raccontare le mie
> considerazioni

Sinceramente non ho trovato niente di OT.
Non vorrei essere banale ma raccontando un Tuo viaggio trovo normale che tu
esprima il Tuo punto di vista.

> Ma proprio essendo MIE considerazioni in VIAGGIO, ho pensato fosse più OT
> ignorarle che non contestualizzarle in quegli attimi di vita che stavo
> vivendo.

Sono stato banale: lo hai detto meglio tu. :-)

> Su chi invece ha detto che trova "pesante la parte storica", ...

Vale per ogni luogo ma soprattutto per i Balcani: non si può capire la
situazione attuale senza conoscerne la storia, e non solo quella recente e
tristissima. Trovo le parti storiche la base per poter cercare di capire
tutto il resto.

> Grazie per i complimenti.
> Grazie per le critiche che sono sempre ben accette quanto utili.

C'è poco altro da dire. Sei un saggio. :-)

Ti ringrazio ancora per il tuo bel racconto.
Ciao.

---
stefano.upo

Mr. Ed <Mr.Ed2002_NOSPAM_@libero.it> wrote in message
TGYOa.161341$lK4.4531556@twister1.libero.it...
>
> --
> La neve non cade per farci perdere le tracce, ma perché ogni
> creatura per quanto piccola e debole possa lasciarci la sua.

...............molto bella la traccia che lasci con questa RECE!
Andrò alla ricerca delle puntate precedenti! Grazie!
ciao, valeria
:-))

> ..............molto bella la traccia che lasci con questa RECE!
> Andrò alla ricerca delle puntate precedenti! Grazie!
> ciao, valeria
> :-))

...ciao !

...era un po' che non ti si vedeva da queste parti !

....bentornata ;-)


Corrado


--
“Viaggiando si impara che
tutti i popoli hanno torto.”

http://space.tin.it/viaggi/cbina/

> "Non mi sorprenderai bastardo!" penso in esagitazione "urlerò a pieni
> polmoni e non mi frega se sveglierò l'intero hotel nel cuore della notte!"

Ma mi passi così dalla composizione romantica al noir!!?? :-)))

Bella anche questa quinta parte, e secondo me le divagazioni sulla guerra
erano più che appropriate: se non si parla di questa fase storica quasi
cancellata dalla memoria occidentale in queste occasioni, quando lo si fa?

Riguardo al discorso che facevi sull'informazione, ho appena letto un libro
molto interessante: "Dentro la guerra", di cui puoi travare qualcosa anche
sul sito http://www.nonluoghi.org/

Arrivederci alla sesta puntata!!! :-)

Ciao Marco

****************************
Hai un dente solo? Sorridi almeno con quello! (proverbio malgascio)
http://digilander.libero.it/marcaval
****************************

CB <cobina.togli@tin.it> wrote in message
bej65e$5ogrl$1@ID-154457.news.dfncis.de...

> ...bentornata ;-)

Ola! Bentrovato!

>
>
> Corrado
>
ciao, valeria
:-))

> "Viaggiando si impara che
> tutti i popoli hanno torto."
>
> http://space.tin.it/viaggi/cbina/
>
>