Progetto Kenia o Tanzania

Albus Dumbledore wrote:

> Dici?
> Ci provo.
> Mi pare parlino di 10.000 pagine o quasi un mese, ora non ricordo.
> Be', siamo sulle 100 pagine o circa 4/5 giorni.
> Devo farlo dal loro sito?

in questo momento non ricordo se gli ho scritto oppure ho compilato un
form sul loro sito (probabilmente quest'ultima opzione), però poi mi
hanno risposto al mio indirizzo mail, e siamo andati avanti così, e
peraltro sempre la stessa persona a rispondermi (anche a distanza di
settimane). Per un problema simile mi hanno appunto mandato un update
del firmware con le istruzioni per caricarlo (io in realtà non ho ancora
avuto il tempo di farlo...). Credo sia un bug per cui il lettore si
"confonde" sulla carica residua (o qualcosa del genere).

S

"-EC-" <sieboldii@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jfpevr$9fr$1@news.newsland.it...
>
> Con emirates adesso devi controllare la durata dello scalo perche' tendono
> a fartelo anche piu' di 24 ore. Gia' per JBN se non ricordo male fai 4 ore
> all'andata e 9 al ritorno.
>

Occhiata al volo (sono al lavoro) ma mi sembra 6/7 ore.
David.

David ha scritto:

> Ho dato ora un occhio ai voli. Per la fine di giugno c'è un Milano-
> Nairobi con Emirates a 450 euro (scalo a Dubai). Mi sembrano buoni
> prezzi. Fine agosto siamo sui 420 con Emirates (scalo a Dubai).

Con emirates adesso devi controllare la durata dello scalo perche' tendono
a fartelo anche piu' di 24 ore. Gia' per JBN se non ricordo male fai 4 ore
all'andata e 9 al ritorno.

Ciao Enrico

--


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On 25 Gen, 18:47, "David" <modaliNOSPAZZAT...@INVALIDalice.it> wrote:

> Occhiata al volo (sono al lavoro) ma mi sembra 6/7 ore.
> David.



Io una vita fa ho fatto - con il Ventaglio, che adesso mi pare sia
fallito - Una settimana di parchi in Kenya e sinceramente lo rifarei
(+ una settimana di mare a Malindi che NON rifarei)

Pensione completa, lodge di buon livello (non è vero che si mangiava
male), itinerario Mombasa - Tsavo - Amboseli - Lago Nakuru - Masai
Mara - ancora Tsavo (ma altro lodge e altra zona) - Nairobi

Alcuni Lodge erano della catena Sopa, ottima sistemazione

Problemi: forti sbalzi di temperatura, con mattini freddissimi (al
Masai Mara eravamo a 2200 mt d'altezza) , alcuni problemi di rapporti
personali con gli africani (per un aggiornamento in merito, se ne è
parlato qui anche l'altro giorno, su un altro 3ad)

Per quanto sia buona la tua organizzazione, se l'africano si impunta ,
lì in loco non c'è niente da fare; è fondamentale però, anche per non
svendere la pelle di coloro che verranno dopo di te, fare denuncia
all'organizzazione e non lasciare mai passere lisce le cose,
altrimenti è finita

Kappas ha scritto:

> se l'africano si impunta ,

LOL! Non ci sono riusciti tedeschi e inglesi.

Ciao Enrico

--


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On 25 Gen, 20:43, siebol...@libero.it (-EC-) wrote:

> LOL! Non ci sono riusciti tedeschi e inglesi.


Questo non significa che non si debba reagire alle prepotenze di gente
che ha centinaia di volte quello che ha un conterraneo, e che guarda
i conterranei come se fossero insetti (c'è sempre qualcuno piu a sud
di te)

On 25 Gen, 15:43, siebol...@libero.it (-EC-) wrote:
> David ha scritto:
>
> > E' da un pò che ci pensiamo e nel corso dell'anno forse ci sarà la
> > possibilità di fare un safari.
>
> Non ho capito se vuoi spendere tanto o poco comunque secondo me se e' la
> prima volta e vuoi spendere poco ti conviene andare al kruger in
> sudafrica. Spendi almeno la meta' rispetto a kenia o un terzo rispetto
> alla tanzania, la bambina vede molti piu' animali, non deve prendere il
> lariam, non morite di caldo perche' e' inverno e ti puoi gestire il tutto
> con un tranquillo fai da te. Altrimenti se vuoi spendere di piu'
> sicuramente il parco migliore e' il selous in tanzania oppure ruaha o
> katavi ma qui i costi si fanno sentire. Oppure i parchi nord della
> tanzania o del kenia sono una via di mezzo.
>
> Ciao Enrico
>
> --
>
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confermo soprattutto se ci andate di agosto --- 14 giorni con la
macchina vi vedete sia gli animali e girate un bel posto

David ha scritto:

> E' da un pò che ci pensiamo e nel corso dell'anno forse ci sarà la
> possibilità di fare un safari. Per il momento siamo a livello embrionale ma
> vorremmo andare con nostra figlia (6 anni) a "vedere gli animali" in Kenia o
> in Tanzania.

Non sono stato in Kenia, ma i parchi del nord della Tanzania sono pieni di
animali,
nel NgoroNgoro nel raggio di 21 km li puoi praticamente vedere tutti...
per quanto riguarda il discorso malaria credo che in tutti i parchi
Africani sia consigata la profilassi, Tanzania, Kenia, Sud Africa,
Namibia...
certo forse in sud Africa potrbbe essere un pò meno rischioso...
Ciao,
Diego.

--

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-EC- ci ha detto :

> LOL! Mi hai fatto vivere 8 mesi con il patema. Dopo quello che e' successo
> in egitto mi sarei sentito in colpa al minimo inconveniente. Mi ricordo
> che gia' il giorno dopo la prenotazione ti avevano oscurato il sito.

rotfl
Al mattino prenoto io, la sera viene da me il papa' dell'amica di mia
figlia per prenotare per lei e 12 ore dopo, Mubarak oscura tutta la
rete egiziana.

>> Lake Nakuru (i rino li vedi soprattutto qui e fenicotteri rosa a
>> strafottere);

> HAI DIMENTICATO I CIANOBATTERI!!!!!!!!!

Be', chiunque faccia una viaggio solo per vedere i CB del Nakuru
dovrebbe essere guardato con molto sospetto.

lol lol lol

--

Albus Dumbledore

Il 1/25/2012, Kappas ha detto :

> Problemi: forti sbalzi di temperatura, con mattini freddissimi (al
> Masai Mara eravamo a 2200 mt d'altezza) ,

Quoto.

> Per quanto sia buona la tua organizzazione, se l'africano si impunta ,
> lì in loco non c'è niente da fare;

Non ho visto il 3d e non capisco cosa vuoi dire.
Io sono stato 2 volte, in Kenya e devo dire di non aver mai avuto il
benche' minimo problema.
Basta tenere presenti due cose: sono molto puntuali e precisi (nel bene
e nel male) e non hanno mai fretta (Pole pole e' la filosofia africana
piu' spinta).
Davvero, che problemi hai avuto?

--

Albus Dumbledore

Scriveva David Wednesday, 1/25/2012:

> Ho dato ora un occhio ai voli. Per la fine di giugno c'è un Milano-Nairobi
> con Emirates a 450 euro (scalo a Dubai). Mi sembrano buoni prezzi. Fine
> agosto siamo sui 420 con Emirates (scalo a Dubai).

Mi sembra un ottimo prezzo.
Io ho preso di Egypt Air perche', prima del Kenya, ci siamo fatti una
settimana in Egitto.

Credo che il prezzo sia da prendere al volo.
:-)
6/7 ore di stop sembrano pesanti, ma sono perfette per evitare i rischi
sulle coincidenze.

In ogni caso, se opti per il Kenya, tieniti lontano dal confine nord
sulla costa e nell'interno, per le frequenti incursioni di banditi
dalla Somalia.
Non ti consiglio di andare piu' a nord di Watamu, per capirci.
Se fai solo parchi, consiglio Maasai Mara (inevitabile per una prima
volta in Africa), Nakuru o Samburu (Nakuru se ti piacciono i
rinoceronti o i fenicotteri), Tsavo est e ovest, se vuoi fare la costa
(ma un po' scarso di predatori, rispetto al Mara), Amboseli se ami gli
elefanti e, come ho detto, vuoi tentare di vedere il Kili (qui,
predatori scarsissimi, tolta qualche iena isolata).
Gli altri parchi sono interessantissimi, ma, per me, solo se hai gia'
fatto Africa, dato che li' trovi animali "di nicchia". Certo, da un
punto di vista turistico, gli "altri" parchi sono perfetti, ma in
Agosto, essendo bassa stagione, puoi, ad esempio, farti il Mara, il
piu' visitato al mondo, credo, senza troppe menate e interferenze. In
Dicembre, ad esempio, mi dicono sia impossibile fare una foto senza
aver dentro il fuoristrada di qualcun altro.

--

Albus Dumbledore

Finrod ha detto questo Wednesday :

> in questo momento non ricordo se gli ho scritto oppure ho compilato un form
> sul loro sito (probabilmente quest'ultima opzione), però poi mi hanno
> risposto al mio indirizzo mail, e siamo andati avanti così, e peraltro sempre
> la stessa persona a rispondermi (anche a distanza di settimane). Per un
> problema simile mi hanno appunto mandato un update del firmware con le
> istruzioni per caricarlo (io in realtà non ho ancora avuto il tempo di
> farlo...). Credo sia un bug per cui il lettore si "confonde" sulla carica
> residua (o qualcosa del genere).

OK, ci provo, allora.
Grazie.

--

Albus Dumbledore

Kappas ha scritto:

> Questo non significa che non si debba reagire alle prepotenze di gente

Se ragioni con la mentalita' occidentale hai perfettamente ragione ma
nella loro ottica questo e' normale. Normale pure che se lasci la borsa
per terra te la possano rubare. Cioe' noi diciamo rubare ma per loro e'
prendere una cosa che tu non vuoi (infatti l'hai appoggiata a terra).
Prova a chiedere ad una persona la sua eta' o l'eta' dei suoi figli. Non
la conoscono. Pero' conoscono bene il cellulare, la coca cola e le armi e
anche se non riescono a fare due pasti al giorno, cellulare e lattina di
coca non gli mancano mai. Un mio amico somalo ha dovuto chiudere un
allevamento di aragoste in tanzania perche' i pescatori non gli pescavano
solo aragoste rosse (quelle che vuole il mercato italiano) ma soprattutto
quelle grigie o blu (che non si vendono). Per loro un'aragosta e'
un'aragosta e non fanno differenze di colore come il nostro mercato detta.
Perche' devono perdere tempo a pescarle tutte rosse quando in molto meno
tempo possono pescare lo stesso numero di aragoste? Secondo il loro modo
di vivere il discorso non fa una piega. Io giro molto in barca sui laghi
perche' vado a vedere i pesci. Tante volte mi e' capitato che gia' alle 10
di mattina non abbiano piu' voglia di lavorare e non ti portino da nessuna
parte. Mica devono timbrare il cartellino.

Ciao Enrico

--


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On 26 Gen, 15:33, siebol...@libero.it (-EC-) wrote:
> Kappas ha scritto:
>
> > Questo non significa che non si debba reagire alle prepotenze di gente
>
> Se ragioni con la mentalita' occidentale hai perfettamente ragione ma
> nella loro ottica questo e' normale.


Tante volte mi e' capitato che gia' alle 10
> di mattina non abbiano piu' voglia di lavorare e non ti portino da nessuna
> parte. Mica devono timbrare il cartellino.



Scusa, Enrico, sarà anche normale per loro, ma parliamo di servizi CHE
SONO STATI PAGATI IN ANTICIPO

Finchè io vado sulle rive del lago, e nessun pescatore ha voglia di
portarmi a fare un giro perchè ha già la pancia piena, hai
perfettamente ragione, sono mica nostri schiavi

Ma se io acquisto un pacchetto comprendente la data escursione e,
senza nessuna ragione o forza maggiore, per pura prepotenza, te la
fanno saltare (è capitato anche a me) per me sostanzialmente è una
truffa, e penso che non ci sia bisogno di "ragionare
all'occidentale" (cioè penso che chiunque, giapponese, russo, ecc, la
penserebbe come me)

On 26 Gen, 08:32, Albus Dumbledore <a...@asdf.it> wrote:
nta).
> Davvero, che problemi hai avuto?


se per esempio non volevano farci fare un'escursione dovuta dal
programma e prepagata, magari solo per avere piu tempo per sedersi a
tavola o fumare con gli amici, non c'era niente da fare. Preferivano
spendere ore in discussioni piuttosto che dare ciò che era dovuto.

Io ho fatto l'esposto e all'autista hanno tolto la licenza per un po,
lasciandolo senza stipendio, chissà che magari dopo ci abbia ripensato
su prima di tenere certi comportamenti

Kappas ha scritto:

> Scusa, Enrico, sarà anche normale per loro, ma parliamo di servizi CHE
> SONO STATI PAGATI IN ANTICIPO

Mi sono spiegato male. Tu apri un rapporto con un'agenzia che ti
garantisce qualcosa che sicuramente non potra' mantere perche' lo sanno
tutti com'e' il loro stile di vita e se un giorno non hanno voglia di fare
qualcosa non ci sono versi di fargli cambiare idea. Il problema non sono
loro ma l'agenzia che ti garantisce una vacanza come se dovessi andare a
rimini o in sardegna. Io durante gli spostamenti mi prendo sempre due o
tre giorni di margine perche' accade sempre qualcosa. Anche le strade non
aiutano certo, perche' puoi rimanere fermo per parecchi giorni solo per un
camion di traverso sulla pista e magari ai lati hai rocce da una parte e
strapiombo dall'altra e finche' non rimuovono o aggiustano il camion la
strada e' impraticabile. Oppure semplicemnte gai un metro di fango e non
ti puoi muovere (anche se generalmente durante la stagione piovosa non ci
sono tanti turisti).

> Finchè io vado sulle rive del lago, e nessun pescatore ha voglia di
> portarmi a fare un giro perchè ha già la pancia piena, hai
> perfettamente ragione, sono mica nostri schiavi

Verissimo ma da noi se arrivi alle 10 a porto torres e nessuno ti riporta
a genova o ti riportano dopo 5 giorni perche' non hanno voglia di navigare
ti incazzi un pochino e scrivi alla compagnia. Li' invece e' la normalita'.

> Ma se io acquisto un pacchetto comprendente la data escursione e,
> senza nessuna ragione o forza maggiore, per pura prepotenza, te la
> fanno saltare (è capitato anche a me) per me sostanzialmente è una
> truffa, e penso che non ci sia bisogno di "ragionare
> all'occidentale" (cioè penso che chiunque, giapponese, russo, ecc, la
> penserebbe come me)

Si ma il problema non sono loro ma chi ti garantisce il pacchetto sapendo
di non avere assolutamente garanzie in questo senso. Poi, per carita', ci
sono persone in kenia e tanzania che lavorano all'occidentale, ma vanno
fuori dalla loro mentalita' o sono stati molto catechizzati da tedeschi
prima e inglesi poi.

Ciao Enrico


--


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On 27 Gen, 03:59, siebol...@libero.it (-EC-) wrote:


> e se un giorno non hanno voglia di fare
> qualcosa non ci sono versi di fargli cambiare idea



VaBBè, ma sono stati pagati, eh! Poi, dopo che hanno preso i soldi,
sfido io a non avere voglia. E come dire che tu anticipi un
pagamento per comprare da loro una merce, e poi loro, dopo aver
intascato i soldi, "" non hanno voglia "" di mandartela

A casa mia si chiamano delinquenti; e anche a casa di un russo o di un
giapponese, stai certo

Ammenocchè non sia che l'agenzia, dopo la tua prenotazione, non li
abbia pagati, ma non mi pare che sia stato quello il caso mio, anche
perchè non hanno mica negato che ci dovevano l' escursione, è che eri
in loro balia e facevano quello che volevano

In realtà l'approccio piu corretto - con questo tipo di gente -
sarebbe quello di non prepagare nulla e di andare direttamente là e di
contrattare di volta in volta; ma ci vorrebbero tre mesi per fare un
viaggio standard e quanti sarebbero in grado di farlo?

Kappas ha pensato forte :

> se per esempio non volevano farci fare un'escursione dovuta dal
> programma e prepagata, magari solo per avere piu tempo per sedersi a
> tavola o fumare con gli amici, non c'era niente da fare. Preferivano
> spendere ore in discussioni piuttosto che dare ciò che era dovuto.

Azz...

> Io ho fatto l'esposto e all'autista hanno tolto la licenza per un po,
> lasciandolo senza stipendio, chissà che magari dopo ci abbia ripensato
> su prima di tenere certi comportamenti

Hai fatto bene.

--

Albus Dumbledore

Il 1/27/2012, -EC- ha detto :

> Continui a ragionare da occidentale. A loro non frega nulla dei soldi,
> mica sono come noi. Stanno diventando come noi per via dei cellulari e
> della coca cola ma la mentalita' non e' ancora come la nostra.

Be', dipende molto dalle zone che frequenti.
In Kenya, per dirti, siamo a livelli di molto superiori; li',
praticamente, sono al nostro livello o piu' alto.
Per dirti, al mattino, agli appuntamenti, tra noi e la guida, ad
essdere in ritardo eravamo regolarmente noi.
:-)

--

Albus Dumbledore

Kappas ha scritto:

> VaBBè, ma sono stati pagati, eh!

Continui a ragionare da occidentale. A loro non frega nulla dei soldi,
mica sono come noi. Stanno diventando come noi per via dei cellulari e
della coca cola ma la mentalita' non e' ancora come la nostra.

> Poi, dopo che hanno preso i soldi, sfido io a non avere voglia.

Siccome sono sempre stati fregati se loro fregano un po' gli occidentali
che male c'e'?

> E come dire che tu anticipi un pagamento per comprare da loro una merce, > e
poi loro, dopo aver intascato i soldi, "" non hanno voglia "" di
> mandartela

Guarda, io gli ho lasciato diverse volte alcune cose mie che erano in
condizioni migliori delle loro. Addirittura la prima volta che sono andato
sul lago tanganica ho regalato le mie pinne da apnea profonda nuovissime
ad un ragazzo. Io le tenevo come fossero dei gioielli. Questo le ha
lasciate per tre giorni al sole ed erano riempite di cagate di scimmie e
di lontre. Credo che dopo un anno siano state conciate da buttar via. A me
sarebbero durate una vita. Tanto per farti un esempio di come considerano
le cose di valore o comunque che hanno un costo magari troppo alto per
loro.

> A casa mia si chiamano delinquenti; e anche a casa di un russo o di un
> giapponese, stai certo

Aridaje coi russi e i giapponesi. Quelli sono africani, sono diversi.

> Ammenocchè non sia che l'agenzia, dopo la tua prenotazione, non li
> abbia pagati,

Questo puo' anche essere ma di solito capita il contrario perche' sono
loro che partono in anticipo e ti fregano. Poi noi siamo peggio di loro e
non ci facciamo scrupoli se non li paghiamo.

> ma non mi pare che sia stato quello il caso mio, anche
> perchè non hanno mica negato che ci dovevano l' escursione, è che eri
> in loro balia e facevano quello che volevano

Secondo me non avevano voglia e basta. Succede con estrema frequenza.

> In realtà l'approccio piu corretto - con questo tipo di gente -
> sarebbe quello di non prepagare nulla e di andare direttamente là e di
> contrattare di volta in volta; ma ci vorrebbero tre mesi per fare un
> viaggio standard e quanti sarebbero in grado di farlo?

Io faccio cosi' ma mi fregano lo stesso. Una volta sul lago malawi appena
ho pagato meta' della quota per una settimana (l'altra meta' gliela avrei
data alla fine) in barca fidandomi di un mio amico tedesco proprietario
della barca, questi invece avevano gia' noleggiato la barca ad altre
persone tenendone all'oscuro il tedesco. Poi mi hanno fatto perdere tempo
per tre giorni perche' un giorno hanno detto che la barca era al porto e
io non potevo entrare (ci sono parecchie zone militari). Io al porto ci
sono stato e la barca non c'era. Poi il giorno dopo mi hanno detto che ad
uno di loro era morto un figlio e all'inizio ci ho anche creduto. Poi il
terzo giorno si era rotto il motore e volevano che gli dessi i soldi per
andare a mbeya a ripararlo. Il quarto giorno spazientito me ne sono andato
perdendo i soldi e ho preferito visitare altre zone che aspettando loro
avrei perso.
Tanto per farti capire come funziona anche se non passi dalle agenzie. Il
cazziatone all'amico tedesco avrei potuto anche farglielo ma questo anche
se lavorano per lui e la barca e' sua non ha voce in capitolo perche' se
gli dice una cosa gli entra da un orecchio egli esce dall'altro. E siccome
li conosce molto bene si accontenta di come sono. Il discorso che fai tu
puoi farlo in tutto il mondo ma non in africa.

Ciao Enrico



--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Il 1/27/2012, -EC- ha detto :

> tanzania ci sono tribu' che erano anche molto piu' aggressive e guerriere,
> vedi la rivolta dei maji maji contro i tedeschi o semplicemente i makonde
> che si limavano i denti per assomigliare a squali.

Anche in Kenya ne han fatte di cotte e di crude, eh (Mau-Mau Kikuyu, se
ricordo bene).
Solo che han capito prima, per me, che curare i turisti rende piu' che
farsi i fatti propri.
Hanno ancora la filosofia del Pole pole, come dicevo in un altro post,
ma han visto i soldini passare e han capito che, tutto sommato, fanno
comodo.

--

Albus Dumbledore

Albus Dumbledore ha scritto:

> Per dirti, al mattino, agli appuntamenti, tra noi e la guida, ad
> essdere in ritardo eravamo regolarmente noi.

Vero, in kenia puoi trovare anche questi casi perche' gli inglesi in fondo
hanno avuto un ruolo importante e sono abbastanza diversi dalla tanzania
dove hanno subito le due dominazioni tedesco/inglese senza cambiare. In
tanzania ci sono tribu' che erano anche molto piu' aggressive e guerriere,
vedi la rivolta dei maji maji contro i tedeschi o semplicemente i makonde
che si limavano i denti per assomigliare a squali.

Ciao Enrico



--


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