lungo viaggio in Sud America, AIUTO (lungo post)

ciao a tutti e buon anno!

dopo 3 anni vissuti a NY sono stato costretto dalla crisi economica a
raccogliere le mie cose e tornarmene al paesello....dalla grande mela
alla grande cacca...

avevo in mente di fare un paio di settimane di surf in brasile, ma
siccome sono molto scettico su una possibile ripresa e sulle mie
possibilita' di trovare lavoro al ritorno dal brasile, ho pensato che
sarebbe il momento adatto per fare un bel giro del sud-america, per
3-4 mesi. Non ci sono mai stato, immagino sia fantastico, e sono
intenzionato ad andare. Partenza fine gennaio, primi di febbraio.
Biglietto solo andata per il brasile, dove comunque le prime due
settimane saranno dedicate al surf. Da li poi si parte all'avventura,
ma ho bisogno del vostro aiuto! Ora devo programmare il viaggio, e
devo pensare a destinazioni, spostamenti, budget, logistica etc.
Qualunque consiglio abbiate da darmi e' piu' che ben accetto.

1- Commenti in genere? Critiche? e' troppo lungo o e' troppo corto?
2- posti da vedere in assoluto? io pensavo Brasile, Argentina,
Colombia, Venezuela, panama, Messico, Nicaragua, Cuba, ma avrei
bisogno di iniziare a progettare un itinerario/percorso in posti
specifici, con un'allocazione del numero di giorni in ogni posto
(all'interno di un approccio molto flessibile). Devo andare in
bolivia/paraguay/cile/peru/ecuador/uruguay?
3- quali posti da evitare (sopravvalutati)?
4- Budget: dove dormire? quanto anticipare come spesa? E' possibile
secondo voi trovare lavori saltuari durante il viaggio? mi serve
sapere ora quanto e' ragionevole spendere in questi posti. Non devo
andare nei 5 stelle, pero' vorrei evitare di lottare con scarafaggi.
Sono aperto a qualunque soluzioni (casette/stanze in affitto/etc)
5- come spostarsi tra paesi una volta li? quale e' la soluzione piu'
intelligente? dove spendere meno?
6- come prepararsi al meglio per un'avventura del genere? cosa
leggere? io ho comprato "Vagabonding". quali libri devo considerare?
7- devo prendere in considerazione un viaggio organizzato, magari solo
per qualche paese? o e' meglio fai-da-te?
8- Vaccini da fare? precauzioni da prendere?
9- eventuali assicurazioni sanitarie?
10- Bagaglio:anche qui sono aperto ad ogni suggerimento, ma io
escluderei il backpack, non credo che attraversero' il deserto con lo
zaino. Immagino piuttosto che mi spostero' attraverso diversi posti e
scegliero' una base dove fermarmi per qualche giorno, visitando i
posti limitrofi. Quindi pensavo una valigia da 30''. Due o 4
ruote?rigida/morbida? io ho da poco comprato un carry-on espandibile
della Brigs&Riley, e' fantastico e resistente ma sono davvero
carissime. Esiste un sito internet dove comprare bagagli a buon
prezzo? quali suggerimenti avete in merito alla valigia da portare?
11-Clima e vestiti: immagino sia estate. Mi appello a voi viaggiatori
esperti: cosa portare assolutamente? cosa evitare? io non ho mai
viaggiato per un periodo cosi' lungo: quante scarpe portare? o ne
basta solo un paio molto comodo?
12- guide: compro una guida unica o una per ogni paese? suggerimenti?


grazie mille in anticipo e buon 2009!

in bolivia devo andare, salar de Uyuni...

l wrote:


> avevo in mente di fare un paio di settimane di surf in brasile, ma
> siccome sono molto scettico su una possibile ripresa e sulle mie
> possibilita' di trovare lavoro al ritorno dal brasile, ho pensato che
> sarebbe il momento adatto per fare un bel giro del sud-america, per
> 3-4 mesi. Non ci sono mai stato, immagino sia fantastico, e sono
> intenzionato ad andare. Partenza fine gennaio, primi di febbraio.

Tieni presente che il carnevale in Brasile comincia il 20 febbraio,
quindi e' altissima stagione.
Per il resto direi che dovresti studiare un po' il viaggio
sul web, molte risposte alle tue domande le trovi in 10 minuti.
Sopratutto decidere dove vorrai andare, 8 paesi in 2/3 mesi e mezzo
mi sembrano un po' troppi:-)
E molte delle domande che fai potrebbero avere una risposta differente da
paese a paese.

Qui:
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/
trovi le info aggiornate paese per paese, burocratiche perlomeno.

bye
--
"A Marsiglia anche per perdere bisogna sapersi battere."
Jean Claude Izzo - Casino Totale
::www.freefred.org::

grazie

On Fri, 02 Jan 2009 01:11:01 +0100, freefred <freefred@freefred.org>
wrote:
>Tieni presente che il carnevale in Brasile comincia il 20 febbraio,
>quindi e' altissima stagione.

cioe' sconsiglieresti di andare?

>Per il resto direi che dovresti studiare un po' il viaggio
>sul web, molte risposte alle tue domande le trovi in 10 minuti.

hai qualche sito in particolare da raccomandare?

>Sopratutto decidere dove vorrai andare, 8 paesi in 2/3 mesi e mezzo
>mi sembrano un po' troppi:-)

capisco, ma non vorrei prendere il biglietto di ritorno al momento.Per
cui anche 4 mesi mi andrebbe bene. Ma ho bisogno di un punto di
partenza per capire come muovermi una volta li. E capire quali sono le
cose che non devo perdere considerando che e' il mio primo viaggio in
sud america.

>Qui:
>http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/
>trovi le info aggiornate paese per paese, burocratiche perlomeno.

grazie, ho dato uno sguardo e mi sono spaventato...

l ha scritto:
> grazie
>
> On Fri, 02 Jan 2009 01:11:01 +0100, freefred <freefred@freefred.org>
> wrote:
>> Tieni presente che il carnevale in Brasile comincia il 20 febbraio,
>> quindi e' altissima stagione.
>
> cioe' sconsiglieresti di andare?

no anzi (anche se il carnevale o lo si ama o lo si odia),
ma certo non sara' molto economico rispetto ad altri periodi:-)
(volo compreso, direi)
>
>> Per il resto direi che dovresti studiare un po' il viaggio
>> sul web, molte risposte alle tue domande le trovi in 10 minuti.
>
> hai qualche sito in particolare da raccomandare?

Beh, per i racconti di viaggio puoi partire da turistipercaso,
per il meteo
http://www.wunderground.com/ che ti da' anche lo storico
i posti in cui dormire, i costi, i trasporti variano ovviamente
e anche molto da paese a paese...ecc..
dipende quanti soldi hai, quanti vuoi spenderne..

Quello che voglio dire e' che in 4 mesi non puoi vedere
tutto il sudamerica (se ci metti anche il Messico poi..
hai dato un'occhiata sulla cartina a quanto sono grandi l'Argentina, il
Brasile e il Messico?:-)

Io qualche mese fa sono stato 3 mesi tra Argentina e Cile, forse
me la sono presa comoda ma ci sono cose cosiddette "da non perdere" che
non ho comunque visto.

Comunque, visto che puoi viaggiare a lungo probabilmente
il tuo itinerario cambiera' durante il viaggio
(e' il bello del viaggiare a lungo).
Non hai forse molto tempo per preparare il viaggio
ma potrai farlo strada facendo.
Ti consiglierei quindi di informarti sui primi 2 paesi
in cui vorrai andare e poi vedere dove hai voglia di spostarti.
Magari resti 6 mesi in Brasile:-)

bye

grazie!

On Fri, 02 Jan 2009 04:25:05 +0100, "news.tin.it"
<freefred@freefred.org> wrote:

>dipende quanti soldi hai, quanti vuoi spenderne..
>>Quello che voglio dire e' che in 4 mesi non puoi vedere
>tutto il sudamerica (se ci metti anche il Messico poi..
>hai dato un'occhiata sulla cartina a quanto sono grandi l'Argentina, il
>Brasile e il Messico?:-)
>
sono d'accordo, ma immagino che il turista "medio" vada li per 2
settimane alla volta, vedendo 1 o 2 posti. quindi in un mese io potrei
vedere 4 posti diversi. in 4 mesi potrei vedere 16 posti. Non ho
intenzione di diventare un esperto di cultura sudamericana e studiare
le etnie remote argentine, ma se vado in argentina immagino di dover
andare a buenos aires piuttosto che qualche oscuro villaggio. Capisco
che in un viaggio come questo la destinazione cambia sempre, ma mi
piacerebbe sfruttare i suggerimenti di gente che l'ha gia' fatto per
questa fase iniziale e capire dove andare.

Inoltre, considerando che non parlo una parola di spagnolo, non mi
spiacerebbe anche fermarmi da qualche parte e andare a scuola, e
magari lavorare come cameriere la sera.

ciao e grazie

l ha scritto:

> sono d'accordo, ma immagino che il turista "medio" vada li per 2
> settimane alla volta, vedendo 1 o 2 posti. quindi in un mese io potrei
> vedere 4 posti diversi. in 4 mesi potrei vedere 16 posti.

Mah.. a parte che e' un modo di viaggiare che stenterei a capire,
dovresti anche prendere 16 aerei, o quasi.
E non entreresti mai minimamente in contatto coi luoghi, a mio avviso.
Se intendi viaggiare da solo per 4 mesi, scordati il turista medio che
va 15 giorni a Cancun (massimo rispetto eh, nessun giudizio).
Hai la possibilita' di fare ben altro viaggio, ma ognuno viaggia come
vuole, s'intende.

>Non ho
> intenzione di diventare un esperto di cultura sudamericana e studiare
> le etnie remote argentine, ma se vado in argentina immagino di dover
> andare a buenos aires piuttosto che qualche oscuro villaggio.


No, guarda, ti consiglio di metterti a studiare un po' i posti che
intendi visitare.
In Argentina puoi stare tranquillamente tre mesi senza cercare etnie
remote, basti pensare al nord ovest, Iguacu', Bariloche, Puerto
Madryn,la Patagonia, la Terra del Fuoco, i ghiacciai, la valle della
luna, eccetera,
e cosi' si puo' dire della maggior parte dei paesi del sudamerica
(anche se ovviamente non li conosco tutti)


> Inoltre, considerando che non parlo una parola di spagnolo, non mi
> spiacerebbe anche fermarmi da qualche parte e andare a scuola, e
> magari lavorare come cameriere la sera.

Mh, potrei sbagliare ma non credo sia cosi' semplice trovare lavoro
in sudamerica.
Non potresti farlo, quindi lavoreresti in nero, ovvero spesso per un
salario ridicolo.
Non parlando spagnolo poi, anche fare il cameriere diventa difficile:-)


bye

l ha scritto :

> ciao a tutti e buon anno!
> ...............
> ...............
> 1- Commenti in genere? Critiche? e' troppo lungo o e' troppo corto?

Dipende da cosa ci infili dentro, se tu volessi vedere tutta l'America
del Sud e quella Centrale (hai elencato molti paesi che non sono in Sud
America), sarebbe sicuramente troppo breve.


> 2- posti da vedere in assoluto?

Ho la sensazione che tu sappia un po' poco dei paesi che vorresti
visitare, e non so quali sono i tuoi interessi, a parte il surf.
Hai elencato una sfilza di paesi con attrative molto diverse.
Puoi scegliere tra paesaggi mozzafiato, antichi monumenti Maya o Inca,
folclore, musica, interesse storico-politico, ecc.
Fatti tu una prima idea sulla base dei tuoi interessi, non chiedere
agli altri dove "devi" andare.



> 3- quali posti da evitare (sopravvalutati)?

Vedi sopra



> 4- Budget: dove dormire? quanto anticipare come spesa? E' possibile
> secondo voi trovare lavori saltuari durante il viaggio? mi serve
> sapere ora quanto e' ragionevole spendere in questi posti. Non devo
> andare nei 5 stelle, pero' vorrei evitare di lottare con scarafaggi.
> Sono aperto a qualunque soluzioni (casette/stanze in affitto/etc)

Molto variabile a seconda dei luoghi che visiterai, in generale prezzi
ragionevoli.



> 5- come spostarsi tra paesi una volta li? quale e' la soluzione piu'
> intelligente? dove spendere meno?

Dipende dai tragitti che farai e dalla loro lunghezza



> 6- come prepararsi al meglio per un'avventura del genere? cosa
> leggere? io ho comprato "Vagabonding". quali libri devo considerare?

Legere tante guide, libri e internet, spulciare su questo newsgroup,
chiacchierare con la gente, non cercare un manuale delle Giovani
Marmotte dove sia scritto tutto sui viaggi.



> 7- devo prendere in considerazione un viaggio organizzato, magari solo
> per qualche paese? o e' meglio fai-da-te?

Fossi in te sceglierei idealmente i paesi che mi interessano di più,
deciderei in maniera molto approssimata quanto stare in ciascun paese e
mi organizzerei man mano che va avanti il viaggio, a seconda dei
desideri e delle opportunità del momento.



> 8- Vaccini da fare? precauzioni da prendere?

Dipende da dove vai e quando vai (foresta amazzonica o Buenos Aires ?)
, chiedi informazioni a un centro medico specializzato.



> 10- Bagaglio:anche qui sono aperto ad ogni suggerimento, ma io
> escluderei il backpack,....

Al contrario io partirei sicuramente con uno zaino e una sacca dove
chiuderlo per evitare danni nei trasporti aerei e furti sugli autobus.
Se devi fare un tragitto, anche breve, niente di meglio che uno zaino
sulle spalle. Le valige con le ruotine saranno comode in aeroporto o
nell'albergo bello con l'ascensore, ma se devi trascinartele nel fango
o nella sporcizia la musica cambia....


> 12- guide: compro una guida unica o una per ogni paese? suggerimenti?

Pensare di trovare tutta l'America Centrale e quella Meridionale in una
sola guida mi sembra una follia.


Non é che sei un troll, vero ? ;-)))





> grazie mille in anticipo e buon 2009!

Beh, buon anno e buon viaggio .....

--
federicoP


" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne
pentono, perche' non si ritorna mai. "

Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann

www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

l <lcnewsNOSPAM@email.it> wrote:

> ciao a tutti e buon anno!

buon anno anche a te :-)


> 1- Commenti in genere? Critiche? e' troppo lungo o e' troppo corto?

dipende da te :-)


> 2- posti da vedere in assoluto? io pensavo Brasile, Argentina,
> Colombia, Venezuela, panama, Messico, Nicaragua, Cuba, ma avrei
> bisogno di iniziare a progettare un itinerario/percorso in posti
> specifici, con un'allocazione del numero di giorni in ogni posto
> (all'interno di un approccio molto flessibile). Devo andare in
> bolivia/paraguay/cile/peru/ecuador/uruguay?

Come diceva Freefed stai mettendo troppa carne al fuoco, dovresti
decidere, visito il Centro America o l'America del Sud, già con la
seconda avresti un bel da fare, pensa che il Brasile è più grande di
tutta l'Europa
<http://www.vincio.org/Luoghi%20visit...ud/Brasile/Inf
o%20Utili/info%20utili/Brasile%20Mappe_files/block_0/brazileurope.html>


> 3- quali posti da evitare (sopravvalutati)?

è difficile da dirsi sono valutazioni troppo soggettive

> 4- Budget: dove dormire? quanto anticipare come spesa? E' possibile
> secondo voi trovare lavori saltuari durante il viaggio? mi serve
> sapere ora quanto e' ragionevole spendere in questi posti. Non devo
> andare nei 5 stelle, pero' vorrei evitare di lottare con scarafaggi.
> Sono aperto a qualunque soluzioni (casette/stanze in affitto/etc)

puoi utilizzare gli ostelli della gioventù che sono abbastanza presenti
si va dai 10 euro in sù, per le case o stanze da affittare devi pensare
di stare molti giorni fermo nello stesso posto


> 5- come spostarsi tra paesi una volta li? quale e' la soluzione piu'
> intelligente? dove spendere meno?

Il mezzo migliore è il bus, ti porta dappertutto, se ti organizzi molto
tempo prima potresti prendere dei voli a buon prezzo

> 6- come prepararsi al meglio per un'avventura del genere? cosa
> leggere? io ho comprato "Vagabonding". quali libri devo considerare?

non so :-)

> 7- devo prendere in considerazione un viaggio organizzato, magari solo
> per qualche paese? o e' meglio fai-da-te?

fai da te con eventuali tour organizzati per visitare posti particolari
che altrimenti ti costerebbero troppo

> 8- Vaccini da fare? precauzioni da prendere?

anti tifica, epatite, tetano, da fare la profilassi per la malaria se
vai in zone a rischio, e non ultimo il vaccino contro la febbre gialla,
ti rilasciano una specie di patente dove è segnalata la vaccinazione, è
importante perchè potresti avere dei problemi nell'attraversare le
frontiere se provieni da una zona dove è presente la malattia, è
gratuita

> 9- eventuali assicurazioni sanitarie?

sempre meglio averle
<http://www.ihv.it/assicurazioni.htm>

> 10- Bagaglio:anche qui sono aperto ad ogni suggerimento, ma io
> escluderei il backpack, non credo che attraversero' il deserto con lo
> zaino. Immagino piuttosto che mi spostero' attraverso diversi posti e
> scegliero' una base dove fermarmi per qualche giorno, visitando i
> posti limitrofi. Quindi pensavo una valigia da 30''. Due o 4
> ruote?rigida/morbida? io ho da poco comprato un carry-on espandibile
> della Brigs&Riley, e' fantastico e resistente ma sono davvero
> carissime. Esiste un sito internet dove comprare bagagli a buon
> prezzo? quali suggerimenti avete in merito alla valigia da portare?

io viaggio con uno zaino da 45 litri e sto tranquillo, eviterei le ruote
penserei ad un tipo simile a questo
<http://www2.thenorthface.com/opencms...?site=EU&model
=AT1D&language=en>
base camp duffel, sono robusti li posizioni dapperttutto, si possono
chidere con un lucchetto

> 11-Clima e vestiti: immagino sia estate. Mi appello a voi viaggiatori
> esperti: cosa portare assolutamente? cosa evitare? io non ho mai
> viaggiato per un periodo cosi' lungo: quante scarpe portare? o ne
> basta solo un paio molto comodo?

clima? varia dal caldo tropicale al freddo glaciale, dipende da dove
vai, io di scarre ne porto un paio comodo, un infradito per la spiaggia
o per la doccia ed un paio di sandali leggeri, gli ultimi 2
eventualmente li puoi comprare quando arrivi a destinazione.

> 12- guide: compro una guida unica o una per ogni paese? suggerimenti?

io prenderei questa:
<http://www.footprintbooks.com/guideb...?ccs=77&cs=274
>

molti suggerimenti li avrai da altri viaggiatori che incontreari lungo
la strada.

vincio :-)

--
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro
embora haja tanto desencontro pela vida
www.kiva.org www.vincio.org

l <lcnewsNOSPAM@email.it> wrote:


> capisco, ma non vorrei prendere il biglietto di ritorno al momento.Per
> cui anche 4 mesi mi andrebbe bene. Ma ho bisogno di un punto di
> partenza per capire come muovermi una volta li. E capire quali sono le
> cose che non devo perdere considerando che e' il mio primo viaggio in
> sud america.

io farei il biglietto anche per il ritorno, se prendi il funzionario
dell'immigrazione che si è alzato con la luna storta non ti fa entrare.

Lo potresti acquistare con la possibilità di cambio data senza penale,
così stai tranquillo, tranquillo anche se riimani senza soldi hai già il
biglietto pagato ;-)
>
> >Qui:
> >http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/
> >trovi le info aggiornate paese per paese, burocratiche perlomeno.
>
> grazie, ho dato uno sguardo e mi sono spaventato...

fanno sempre la sceneggiata :-)

vincio :-)


--
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
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embora haja tanto desencontro pela vida
www.kiva.org www.vincio.org

freefred <freefred@freefred.org> wrote:

…
> > Inoltre, considerando che non parlo una parola di spagnolo, non mi
> > spiacerebbe anche fermarmi da qualche parte e andare a scuola, e
> > magari lavorare come cameriere la sera.
>
> Mh, potrei sbagliare ma non credo sia cosi' semplice trovare lavoro
> in sudamerica.
> Non potresti farlo, quindi lavoreresti in nero, ovvero spesso per un
> salario ridicolo.
> Non parlando spagnolo poi, anche fare il cameriere diventa difficile:-)


concordo, non se negli USA, ricordalo sempre.

vincio :-)


--
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embora haja tanto desencontro pela vida
www.kiva.org www.vincio.org

Vincio wrote:

> l <lcnewsNOSPAM@email.it> wrote:
>
>
>> capisco, ma non vorrei prendere il biglietto di ritorno al momento.Per
>> cui anche 4 mesi mi andrebbe bene.



> io farei il biglietto anche per il ritorno, se prendi il funzionario
> dell'immigrazione che si è alzato con la luna storta non ti fa entrare.

Eh subito volevo dirlo anch'io ma se la sua prima destinazione e' il Brasile
non dovrebbero esserci difficolta'.
Per un'emergenza dall'Argentina sono andato in Brasile, facendo
un biglietto di sola andata, l'impiegata della TAM mi disse che per gli
italiani non c'erano problemi.
(e in effetti, al contrario di altre destinazioni, nessuno mi ha chiesto
di mostrare un biglietto di ritorno)

> Lo potresti acquistare con la possibilità di cambio data senza penale,
> così stai tranquillo, tranquillo anche se riimani senza soldi hai già il
> biglietto pagato ;-)

Immagino che il suo problema non sia il cambio data, ma che non sa ancora
da dove torna.
(o dove va:-)

bye


--
::www.freefred.org::

freefred <freefred@freefred.org> wrote:

…
> > io farei il biglietto anche per il ritorno, se prendi il funzionario
> > dell'immigrazione che si è alzato con la luna storta non ti fa entrare.
>
> Eh subito volevo dirlo anch'io ma se la sua prima destinazione e' il Brasile
> non dovrebbero esserci difficolta'.
> Per un'emergenza dall'Argentina sono andato in Brasile, facendo
> un biglietto di sola andata, l'impiegata della TAM mi disse che per gli
> italiani non c'erano problemi.
> (e in effetti, al contrario di altre destinazioni, nessuno mi ha chiesto
> di mostrare un biglietto di ritorno)

questo perchè siamo Italiani, se fosse stato Spagnolo... quando la
Spagna strinse le maglie sull'ingresso dei Brasiliani in terra iberica,
per rappresaglia Lula fece bloccare in aeroporto tutti gli spagnoli in
arrivo e senza biglietto di ritorno, vennero tutti mandati indietro a
calci nel sedere :-)

> > Lo potresti acquistare con la possibilitÃ* di cambio data senza penale,
> > così stai tranquillo, tranquillo anche se riimani senza soldi hai giÃ* il
> > biglietto pagato ;-)
>
> Immagino che il suo problema non sia il cambio data, ma che non sa ancora
> da dove torna.
> (o dove va:-)

era per aiutarlo :-)
Così conosce il punto di arrivo in America Latina ed il punto di
partenza dall'America Latina, sarebbe giÃ* un grosso passo in avanti :-)


vincio :-)

--
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro
embora haja tanto desencontro pela vida
www.kiva.org www.vincio.org

On 1 Gen, 20:37, l <lcnewsNOS...@email.it> wrote:
> ciao a tutti e buon anno!
>
> dopo 3 anni vissuti a NY sono stato costretto dalla crisi economica a
> raccogliere le mie cose e tornarmene al paesello....dalla grande mela
> alla grande cacca...
>
> avevo in mente di fare un paio di settimane di surf in brasile, ma
> siccome sono molto scettico su una possibile ripresa e sulle mie
> possibilita' di trovare lavoro al ritorno dal brasile, ho pensato che
> sarebbe il momento adatto per fare un bel giro del sud-america, per
> 3-4 mesi.

sei un ganzo! perdi il lavoro a NY, non sai se lo ritroverai e allora
che fai? te ne sbatti e vai 3-4 mesi in sudamerica!
:-)

Ringrazio tutti per le risposte.

Allora, io capisco che sono stato un po' troppo superficiale con la
mia domanda, era troppo aperta, pero' anche voi!!! mi avete
semplicemente detto "dipende"!!!
non posso andare li senza programmare un minimo di spesa, avere un tot
di euro da allocare per mese, vorrei capire quanto spendero' alla
fine, PIU o MENO, non in maniera precisa.

On Fri, 02 Jan 2009 05:38:26 +0100, freefred <freefred@freefred.org>
wrote:

>Mah.. a parte che e' un modo di viaggiare che stenterei a capire,

mi spieghi che vuoi dire? tu riesci ad andare ogni volta in vacanza
per 3 mesi in un paese? leggendo le risposte mi sento come l'unico
che ha mai provato a viaggiare e girare per qualche mese... :-(
non ho pretese di essere il nuovo Chatwin, ma ero convinto che con
qualche mese avrei avuto la possibilita' di vedere qualcosa di bello.
Magari sentire le esperienze di chi l'ha fatto, fisso in un posto e a
zonzo nelle zone limitrofe, cambiando il posto fisso ogni mese o due
settimane.

>Hai la possibilita' di fare ben altro viaggio, ma ognuno viaggia come
>vuole, s'intende.

sono d'accordo, ma mi spieghi quello che vuoi dire? che ben altro
viaggio consiglieresti?

grazie

PS: non sono un troll!

On Fri, 2 Jan 2009 09:01:32 +0100, vincio@ihv.it (Vincio) wrote:

>io farei il biglietto anche per il ritorno, se prendi il funzionario
>dell'immigrazione che si è alzato con la luna storta non ti fa entrare.

capisco. ma la mia idea era di risalire il continente, poi andare in
USA a trovare degli amici. per cui non saprei da dove ripartire. E mi
chiedevo quale sia la soluzione piu' intelligente in questi casi.

On Fri, 02 Jan 2009 08:12:25 +0100, federicoP <fedefranchina@tin.it>
wrote:
>
>Ho la sensazione che tu sappia un po' poco dei paesi che vorresti
>visitare, e non so quali sono i tuoi interessi, a parte il surf.
>Hai elencato una sfilza di paesi con attrative molto diverse.
>Puoi scegliere tra paesaggi mozzafiato, antichi monumenti Maya o Inca,
>folclore, musica, interesse storico-politico, ecc.
>Fatti tu una prima idea sulla base dei tuoi interessi, non chiedere
>agli altri dove "devi" andare.

capisco...ho fatto una domanda del piffero...
allora vorrei
vedere il carnevale di rio visto che sono li,
vedere le cascate di iguazu,
vedere buenos aires,
vedere cartagena,
vedere le salinas in bolivia,
vedere foresta amazzonica,
vedere antichi siti archeologici in peru e messico
vedere i tuffatoria la quebrada
vedere cuba

ero convinto che diversi mesi bastassero...

>
>Fossi in te sceglierei idealmente i paesi che mi interessano di più,
>deciderei in maniera molto approssimata quanto stare in ciascun paese e
>mi organizzerei man mano che va avanti il viaggio, a seconda dei
>desideri e delle opportunità del momento.

d'accordo con te, ma la domanda allora diventa: come coniugare
flessibilita' con necessita' di programmare gli spostamenti interni?
posso comprare i biglietti all'ultimo minuto? o esistono biglietti
aperti?

>
>Al contrario io partirei sicuramente con uno zaino e una sacca dove
>chiuderlo per evitare danni nei trasporti aerei e furti sugli autobus.

non capisco la sacca per lo zaino.
tu dici "fango e sporcizia". Dove mi vedresti arrancare in fango e
sporcizia? e' sbagliata la mia idea di avere una base e girovagare? o
dovrei considerare di muovermi tipo lumaca, con la casa dietro?

io mi sarei visto con un bagaglio e uno zaino in spalla con il
necessario a portata di mano. Per cui mi sembrava ingombrante avere
due zaini in spalla. (Tra l'altro in un altro forum si sconsiglia il
pc portatile, per evitare cattive sorprese. E dove le scarico le
foto??? )

>Non é che sei un troll, vero ? ;-)))

no! e mi spiace avervi dato questa idea!

On Fri, 2 Jan 2009 09:01:31 +0100, vincio@ihv.it (Vincio) wrote:


><http://www.vincio.org/Luoghi%20visit...ud/Brasile/Inf
>o%20Utili/info%20utili/Brasile%20Mappe_files/block_0/brazileurope.html>
>
bel sito, ho visto le tue mappe e in effetti mi sono spaventato...


>io viaggio con uno zaino da 45 litri e sto tranquillo, eviterei le ruote
>penserei ad un tipo simile a questo
><http://www2.thenorthface.com/opencms...?site=EU&model
>=AT1D&language=en>
>base camp duffel, sono robusti li posizioni dapperttutto, si possono
>chidere con un lucchetto

questo mi sembra gigantesco, quindi cosi' su due piedi non sembra piu'
comodo, te lo metti in spalla? ne hai anche uno piu' accessibile?

On Fri, 2 Jan 2009 01:51:22 -0800 (PST), il velista
<il_velista@hotmail.com> wrote:

>
>sei un ganzo! perdi il lavoro a NY, non sai se lo ritroverai e allora
>che fai? te ne sbatti e vai 3-4 mesi in sudamerica!
>:-)

ti garantisco che gli ultimi mesi non sono stati molto belli...avevo
firmato il contratto per la nuova casa due giorni prima di essere
stato "laid-off". E ora sto ancora aspettando i pacchi che ho spedito,
bloccati alla dogana tra roma e napoli...
se ricevessi un'offerta di lavoro domani, magari rinuncerei al
viaggio, o mi farei solo le settimane di surf, ma e' davvero quasi
impossibile.

e poi tra l'altro sono cose che noi italiani non facciamo spesso,
mentre all'estero e' molto comodo prendersi il sabbatico quando si
finisce l'universita'. Io non l'ho fatto , e mi sembra che sia il
momento piu' conveniente. Il costo opportunita' di stare a zonzo non
e' mai stato cosi' basso

l ha scritto :


> capisco...ho fatto una domanda del piffero...
> allora vorrei
> vedere il carnevale di rio visto che sono li,
> vedere le cascate di iguazu,
> vedere buenos aires,
> vedere cartagena,
> vedere le salinas in bolivia,
> vedere foresta amazzonica,
> vedere antichi siti archeologici in peru e messico
> vedere i tuffatoria la quebrada
> vedere cuba
>
> ero convinto che diversi mesi bastassero...

Allora vedi che ti eri già chiarito le idee ? :-)

Per quanto riguarda il tempo vedi un po' tu, io dedicherei almeno un
mesetto solo al Messico, forse poco meno a Cuba, non é che poi me ne
avanzerebbe molto, ma ognuno viaggia con i suoi ritmi e i suoi
desideri......



> d'accordo con te, ma la domanda allora diventa: come coniugare
> flessibilita' con necessita' di programmare gli spostamenti interni?
> posso comprare i biglietti all'ultimo minuto? o esistono biglietti
> aperti?

Non é che esista solo la programmazione quattro mesi prima o l'acquisto
all'ultimo minuto, puoi anche cercare di fare una via di mezzo.
Per il biglietto di un bus, in generale, non é necessario muoversi con
larghissimo anticipo.




>> Al contrario io partirei sicuramente con uno zaino e una sacca dove
>> chiuderlo per evitare danni nei trasporti aerei e furti sugli autobus.
>
> non capisco la sacca per lo zaino.

La sacca serve per proteggere spallacci e cinghie varie durante il
traporto aereo, lo protegge inoltre dalla sporcizia dei portabagagli e
dalla polvere e, potendolo chiudere con un lucchetto, scoraggia i
piccoli furti dalle tasche laterali (durante i trasporti ma anche negli
alberghi).


> tu dici "fango e sporcizia". Dove mi vedresti arrancare in fango e
> sporcizia? e' sbagliata la mia idea di avere una base e girovagare? o
> dovrei considerare di muovermi tipo lumaca, con la casa dietro?

Questo dipende da dove andrai e da che giri vorrai fare. Qualche volta
noi (viaggiamo in due) siamo riusciti a lasciare uno dei due zaini in
un luogo dove poi saremmo rìtornati, ma non mi baserei troppo su questa
fortunata possibilità.
Fango e sporcizia, andando in giro, li ho trovati spesso.....



> io mi sarei visto con un bagaglio e uno zaino in spalla con il
> necessario a portata di mano. Per cui mi sembrava ingombrante avere
> due zaini in spalla.

Zaino grande dietro e zainetto piccolo davanti :-)


> (Tra l'altro in un altro forum si sconsiglia il
> pc portatile, per evitare cattive sorprese. E dove le scarico le
> foto??? )

Su una memoria portatile, su un CD, o su internet.


>> Non é che sei un troll, vero ? ;-)))
>
> no! e mi spiace avervi dato questa idea!

Meglio così :-)

--
federicoP


" Viaggiare e' un desiderio che provano in tanti, e tutti se ne
pentono, perche' non si ritorna mai. "

Da: La Misura del Mondo, di D. Kehlmann

www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

l ha scritto :


>
> ti garantisco che gli ultimi mesi non sono stati molto belli...avevo
> firmato il contratto per la nuova casa due giorni prima di essere
> stato "laid-off". E ora sto ancora aspettando i pacchi che ho spedito,
> bloccati alla dogana tra roma e napoli...
> se ricevessi un'offerta di lavoro domani, magari rinuncerei al
> viaggio, o mi farei solo le settimane di surf, ma e' davvero quasi
> impossibile.
>
> e poi tra l'altro sono cose che noi italiani non facciamo spesso,
> mentre all'estero e' molto comodo prendersi il sabbatico quando si
> finisce l'universita'. Io non l'ho fatto , e mi sembra che sia il
> momento piu' conveniente. Il costo opportunita' di stare a zonzo non
> e' mai stato cosi' basso


Senza voler entrare nel merito di questioni che sono solo personali,
concordo anch'io su quello che dici e sul fatto che questa potrebbe
essere un'occasione :-)

--
federicoP


" Viaggiare e'

www.federicop.eu
---------------------------------
per scrivermi elimina la china

l <lcnewsNOSPAM@email.it> wrote:

…
>>bel sito, ho visto le tue mappe e in effetti mi sono spaventato...

grazie


> >io viaggio con uno zaino da 45 litri e sto tranquillo, eviterei le ruote
> >penserei ad un tipo simile a questo
> ><http://www2.thenorthface.com/opencms...?site=EU&model
> >=AT1D&language=en>
> >base camp duffel, sono robusti li posizioni dapperttutto, si possono
> >chidere con un lucchetto
>
> questo mi sembra gigantesco, quindi cosi' su due piedi non sembra piu'
> comodo, te lo metti in spalla? ne hai anche uno piu' accessibile?

la versione da 42 litri ha queste dimensioni:
Dimensions : S: 51 cm x 31 cm x 31 cm; non mi sembra grande, poi alcuni
modelli similari hanno la possibilitÃ* di essere portati come zaino, tipo
questa:

<http://www.ferrino.it/it/homepage/pr...gs_156/SPORT_B
AG_70_931>

vincio :-)


--
riproduzione riservata ® Consulente esterno Naci Naci Tours
A vida não é brincadeira, amigo, a vida é arte do encontro
embora haja tanto desencontro pela vida
www.kiva.org www.vincio.org

On 2 Gen, 13:16, l <lcnewsNOS...@email.it> wrote:

> ti garantisco che gli ultimi mesi non sono stati molto belli...avevo
> firmato il contratto per la nuova casa due giorni prima di essere
> stato "laid-off".

'azz davvero una cosa brutta

> Io non l'ho fatto , e mi sembra che sia il
> momento piu' conveniente. Il costo opportunita' di stare a zonzo non
> e' mai stato cosi' basso

il ragionamento non fa una grinza...nonostante questo io se fossi
nella tua stessa situazione starei probabilente pensando al suicidio,
altro che andare a zonzo!
ovviamente il modo giusto di affrontare la situazione e' il tuo, cioe'
non prendersela piu' di tanto e vedere cos'altro c'e' da fare. il mio
post sopra e' scaturito proprio da questa differenza di approccio.

buon viaggio e buona fortuna!

l wrote:

> Ringrazio tutti per le risposte.
>
> Allora, io capisco che sono stato un po' troppo superficiale con la
> mia domanda, era troppo aperta, pero' anche voi!!! mi avete
> semplicemente detto "dipende"!!!
> non posso andare li senza programmare un minimo di spesa, avere un tot
> di euro da allocare per mese, vorrei capire quanto spendero' alla
> fine, PIU o MENO, non in maniera precisa.

Sorry, ma "dipende" in effetti da dove andrai.
Un mese in Yucatan ti costera' molto di piu'
di uno in Bolivia, il Cile e' forse il paese piu' caro
del sudamerica (ma c'e' Atacama, e gia' che sei da quelle parti,
un giro ce lo farei).
Poi le cose generali, piu' ti muovi e piu' spendi, le escursioni costano,
insomma..sinceramente le Americhe sono un insieme di paesi
piuttosto diversi tra loro alla fine.
Leggendo un tuo post sotto, a Rio per il Carnevale probabilmente
spenderai di piu' che in ogni altro posto, ma in Bolivia dovresti
spendere nulla, in Peru da quanto mi hanno detto, dipende:-)
Comunque, ovviamente dipende quanto sei adattabile, se proprio
vuoi una cifra direi che stando larghi 1000/1500 euro al mese
dovrebbero permetterti di fare tutto quello che vuoi.
(ma puoi spendere la meta' se dormi negli ostelli, o il doppio
se dormi in alberghi di lusso e ti sposti in aereo)

>>Mah.. a parte che e' un modo di viaggiare che stenterei a capire,
>
> mi spieghi che vuoi dire? tu riesci ad andare ogni volta in vacanza
> per 3 mesi in un paese? leggendo le risposte mi sento come l'unico
> che ha mai provato a viaggiare e girare per qualche mese... :-(

No no mi sono spiegato male, stenterei a capire se in 4 mesi tu vedessi 8
paesi, saltando da un posto all'altro piantando bianderine.
In quattro mesi puoi prendertela comoda, viaggiare in bus, cambiare
itinerario quando hai voglia, fermarti una settimana in piu' dove non
avresti mai pensato, eccetera.
Oltretutto quando avrai piu' informazioni sui paesi che intendi visitare ti
accorgerai che non hanno un "solo posto" dove andare.
In Brasile c'e' Rio, l'Amazzonia, ma vogliamo scordare il Nord Est
e Salvador, solo per dirne una?
In Peru' oltre a Machu Picchu andrai come minimo al lago Titicaca,
i siti archeologici messicani sono minimo 4 o 5, e gia' che sei in Messico
vuoi non andare a San Cristobal de Las Casas e a fare un tuffo nel Pacifico
o nel mare caraibico dello Yucatan?
E le grandi citta'? Buenos Aires, Citta' del Messico...
E cosi' via, quando si viaggia il tempo e' sempre troppo poco:-)

> non ho pretese di essere il nuovo Chatwin, ma ero convinto che con
> qualche mese avrei avuto la possibilita' di vedere qualcosa di bello.
> Magari sentire le esperienze di chi l'ha fatto, fisso in un posto e a
> zonzo nelle zone limitrofe, cambiando il posto fisso ogni mese o due
> settimane.

Qua trovi le mail che ho scritto in 3 mesi tra Argentina e Cile:
http://www.freefred.org/argentina/

bye
--
"Per quanti modi vi siano di essere vivi, e' certo che sono
immensamente piu' numerosi i modi di essere morti, o piuttosto
di non essere vivi." - Richard Dawkins
::www.freefred.org::

Ciao,
per avere info utili per ogni paese che intendi visitare
(vaccinazioni, burocrazia, costi, sicurezza ecc.)
puoi guardare
www.imondonauti.it
Sono guide on line costantemente aggiornate, potrebbero tornarti
utili.
Augurissimi per il tuo viaggio
Anna

P.S. Nella sezione Itinerari trovi anche idee di spostamento
sperimentate da altri viaggiatori, con indicazioni utili su dove
pernottare.

l wrote:

> capisco. ma la mia idea era di risalire il continente, poi andare in
> USA a trovare degli amici. per cui non saprei da dove ripartire. E mi
> chiedevo quale sia la soluzione piu' intelligente in questi casi.

Informati perche', al contrario del Brasile, per entrare negli USA senza un
biglietto di ritorno probabilmente avrai bisogno del visto.


bye
--
Generare la vita e' compito della vita stessa - C. de Duve
::www.freefred.org::

ciao I,

innanzitutto, evita di arrivare in brasile con un biglietto di sola
andata, se non hai un biglietto di uscita dal brasile ti fanno storie
in aeroport e ti bruci 300 euro cosi' per nulla.

viv in argentina e giro abbastanza per la regione, come ti hanno detto
in parecchi, valuterei bene cosa vedere, indichi diversi paesi
abbastanza scollegati.

in centro america (diciamo dal messico a panama) puoi muoverti
tranquillamente in autobus dato che le distanze sono ragionevoli, in
sudamerica rischi di spararti 4/5 giorni di autobus per il diretto
salvador/buenos aires.

valuta se non ti convenga comprare un south american travel pass con
qualche passaggio in terno comrpato assieme all'intercontinentale,
informati su varig, lan o aerolinas (forse anche avianca, taca, copa)
per voli relativamente low cost c'e' voegol.com collegata a varig

dei paesi che hai citato il venezuela e' sicuramente il piu'
pericoloso, il nicaragua il piu' economico (anche se abbastanza
particolare dal punto di vista turistico)
mi sembra manchi uno dei paesi piu' belli dell'america latina che e'
il guatemala e gia' che vuoi andare in nicaragua farei un salto in
costarica (che non e' economico ma e' molto bello) ... e come non fare
la bolivia? hanno ragione e' un paese meraviglioso

per almeno un milione di motivi eviterei il trolley e girerei
unicamente con uno zaino (che non superi i 12/15 chili altrimenti
diventa la tua croce) ... ricorda che in giro lavi la roba e che
compri magliette a 4 soldi

buon viaggio

cielito lindo