LONDRA: come funziona la Oyster card?

Ciao a tutti,

il prossimo mese andrò a Londra... mi fermerò 5 giorni.

Sono già stato, ma non ho mai preso in considerazione l'acquisto della
oyster card.
Sto cercando di informarmi, ma non riesco a capirne bene il
funzionamento.

Viaggiando senza vincoli di orario in zona 1-2, quanto è il costo al
giorno?
Atterrando ad Heathrow, nei giorni di arrivo e partenza, pagherò
l'equivalente di un viaggio nelle zone 1-6, giusto?
In modalità "pay as you go", quanto dovrei caricarci? Oppure c'è
qualche modalità "settimanale"?

Grazie a tutti per l'attenzione..

Maurizio

On 1 Mar, 10:29, Maurizio <maurizio.montan...@gmail.com> wrote:
> Ciao a tutti,
>
> il prossimo mese andrò a Londra... mi fermerò 5 giorni.
>
> Sono già stato, ma non ho mai preso in considerazione l'acquisto della
> oyster card.
> Sto cercando di informarmi, ma non riesco a capirne bene il
> funzionamento.
>
> Viaggiando senza vincoli di orario in zona 1-2, quanto è il costo al
> giorno?

Se viaggi prima delle 9:30 nei giorni lavorativi (anytime), per le
zone 1-2 la travelcard costa £7.20, se viaggi soltanto dopo le 9:30 o
nei fine settimana (off-peak), £5.60.


> Atterrando ad Heathrow, nei giorni di arrivo e partenza, pagherò
> l'equivalente di un viaggio nelle zone 1-6, giusto?

Dipende. Se sei in orario off-peak faresti meglio a farti una
travelcard 1-6 per il giorno in cui arrivi ed un altra sempre 1-6 per
il giorno in cui te ne vai. La travelcard giornaliera off-peak per le
zone 1-6 costa £7.50 (anytime costa £14.80).
In questo caso, per i rimanenti 3 giorni "interni" potresti comprare
una travelcard trigiornaliera, che anytime costa £18.40 per le zone
1-2.

> In modalità "pay as you go", quanto dovrei caricarci? Oppure c'è
> qualche modalità "settimanale"?

Non ti consiglio la modality pay as you go. Il problema e' che ogni
volta che non tocchi per entrare o per uscire (o anche se tocchi, ti
si apre il cancelletto, ma la cosa non e' registrata correttamente dal
loro sistema), ti prendono £4. A me o a mia moglie e' capitato diverse
volte, le prime volte ho protestato, qualche volta hanno risolto alla
biglietteria, altre volte ho dovuto scrivere, ed ho ricevuto un
assegno, ma oramai ci ho levato mano, e uso le Oyster in modalita' pay
as you go proprio quando non ne posso fare a meno. Tutte le altre
volte, travelcard.
Un altro vantaggio delle travelcard e' che se paghi con il pay as you
go, il tuo viaggio puo' durare al massimo 2 ore. Se dura piu' di 2
ore, ti fanno 2 multe da £4 e ti tolgono £8, perche' per il loro
sistema hai fatto 2 viaggi, il primo senza uscita ed il secondo senza
entrata. Se invece usi una travelcard, i viaggi possono durare quanto
vuoi.

Giusto per completezza, la travelcard settimanale costa £25.80 per le
zone 1-2 o £47.60 per le zone 1-6.

Qualsiasi cosa decidi di comprare, ricorda di conservare gelosamente
gli scontrini, se perdi i biglietti li puoi utilizzare per provare a
farteli sostituire (dico provare, perche' l'impiegato medio di TFL e'
sveglio e comprensivo come una lastra di marmo, anche se
fortunatamente ci sono le eccezioni).

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Il 02 Mar 2009, 00:06, Alessandro Riolo <alessandro.riolo@gmail.com> ha
scritto:
> On 1 Mar, 10:29, Maurizio <maurizio.montan...@gmail.com> wrote:
> > Ciao a tutti,
> >
> > il prossimo mese andrò a Londra... mi fermerò 5 giorni.
> >
> > Sono già stato, ma non ho mai preso in considerazione l'acquisto della
> > oyster card.
> > Sto cercando di informarmi, ma non riesco a capirne bene il
> > funzionamento.
> >
> > Viaggiando senza vincoli di orario in zona 1-2, quanto è il costo al
> > giorno?
> Non ti consiglio la modality pay as you go. Il problema e' che ogni
> volta che non tocchi per entrare o per uscire (o anche se tocchi, ti
> si apre il cancelletto, ma la cosa non e' registrata correttamente dal
> loro sistema), ti prendono £4. A me o a mia moglie e' capitato diverse
> volte, le prime volte ho protestato, qualche volta hanno risolto alla
> biglietteria, altre volte ho dovuto scrivere, ed ho ricevuto un
> assegno, ma oramai ci ho levato mano, e uso le Oyster in modalita' pay
> as you go proprio quando non ne posso fare a meno. Tutte le altre
> volte, travelcard.
Se si dovesse prendere alla lettera queste informazioni nessuno comprerebbe
in modalità pay as you go. Perchè mai non si dovrebbe toccare anche perchè
altrimenti non passeresti a meno di un guasto all'apparecchiatura.

> Un altro vantaggio delle travelcard e' che se paghi con il pay as you
> go, il tuo viaggio puo' durare al massimo 2 ore. Se dura piu' di 2
> ore, ti fanno 2 multe da £4 e ti tolgono £8, perche' per il loro
> sistema hai fatto 2 viaggi, il primo senza uscita ed il secondo senza
> entrata. Se invece usi una travelcard, i viaggi possono durare quanto
> vuoi.

Il sistema elettronico usato dalla Tube è efficiente e affidabile altrimenti
avremmo lamentele che comparirebbero su tutti i media solo a pensare quante
persone viaggiano in un giorno. Questo allarmismo mi pare ingiustificato.
A me risulta che il tempo del viaggio consentito senza l'applicazione
dell'importo max della corsa, sia superiore alle due ore da te indicate.
Quello che è invece sconosciuto è la modalità di calcolo dell'importo del
viaggio. All'ingresso dopo aver strisciato, la procedura, in back ground,
addebita la carta dell'importo massimo per una corsa che se non erro è di £
4,00. All'uscita la procedura riaccredita la differenza fra l'importo
addebitato e quello risultante dal percorso effettuato. Se si "striscia"
solo in uscita la penalità è sempre rappresentata dal massimo importo
previsto. anche se hai fatto solo uno stop.
Un saluto
F.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

On 2 Mar, 00:31, Ko...@libero.it (Francesco) wrote:
> Il 02 Mar 2009, 00:06, Alessandro Riolo wrote:

> > Non ti consiglio la modality pay as you go. Il problema e' che ogni
> > volta che non tocchi per entrare o per uscire (o anche se tocchi, ti
> > si apre il cancelletto, ma la cosa non e' registrata correttamente dal
> > loro sistema), ti prendono £4. ..

> Se si dovesse prendere alla lettera queste informazioni nessuno comprerebbe
> in modalità pay as you go. Perchè mai non si dovrebbe toccare anche perchè
> altrimenti non passeresti a meno di un guasto all'apparecchiatura.

Capita spessissimo, sia quando entri che quando esci. A volte, tu
tocchi, il cancelletto si apre, tu entri, ma il piccolo schermo alle
tue spalle alla tua destra avverte il passeggero che ti segue che c'e'
stato un problema, e che dovresti richiedere assistenza. Se il
passeggero non e' un tuo parente o amico, raramente ti avverte, e tu
allegramente vai a regalare £4 a TFL.
Altre volte, non hai nemmeno questo avviso. Io, prima di levarci mano,
ero diventato cosi' paranoico che controllavo la oyster card ogni
volta che uscivo da una stazione.

> > Un altro vantaggio delle travelcard e' che se paghi con il pay as you
> > go, il tuo viaggio puo' durare al massimo 2 ore. Se dura piu' di 2
> > ore, ti fanno 2 multe da £4 e ti tolgono £8, perche' per il loro
> > sistema hai fatto 2 viaggi, il primo senza uscita ed il secondo senza
> > entrata. Se invece usi una travelcard, i viaggi possono durare quanto
> > vuoi.
>
> Il sistema elettronico usato dalla Tube è efficiente e affidabile altrimenti
> avremmo lamentele che comparirebbero su tutti i media solo a pensare quante
> persone viaggiano in un giorno. Questo allarmismo mi pare ingiustificato.

http://www.junelim.com/weblog/2005/1...ard-sucks.html
http://www.softwarereality.com/design/OysterGotcha.jsp
http://www.thisislondon.co.uk/standa... s/article.do
(*)

(*) Se per te £32 milioni ti sembrano poche, fai tu. Li ci sono soldi
miei e di mia moglie, e se permetti a me fa incazzare, e viaggio con
la travelcard, e tra l'altro la compro da National Rail (altri bei
figuri ..).

> A me risulta che il tempo del viaggio consentito senza l'applicazione
> dell'importo max della corsa, sia superiore alle due ore da te indicate.

Questo e' falso. Vatti a guardare le condizioni di trasporto. C'e' un
eccezione, se vi sono problemi con qualche linea, altrimenti nisba.
Nel mio caso, quella volta un amico mi aveva chiamato per invitarmi da
un altra parte mentre stavo uscendo da una stazione, al che sono
rientrato, ed ho viaggiato per 2 ore e circa 10 minuti, per cui mi
hanno fatto pagare £8.
Me li sono fatti restituire spiegando che la clausola era ingiusta,
dato che quel giorno avevo gia' addirittura raggiunto il massimo
spendibile con la Oyster (cioe', ero arrivato al limite per le zone
per cui dovevo viaggiare, e per regolamento non avrei dovuto pagare
piu' nulla, ed i geni di TFL mi avevano appioppato £8 di multa).

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

On 1 Mar, 11:29, Maurizio <maurizio.montan...@gmail.com> wrote:
> Ciao a tutti,
>
> il prossimo mese andrò a Londra... mi fermerò 5 giorni.
>
> Sono già stato, ma non ho mai preso in considerazione l'acquisto della
> oyster card.
> Sto cercando di informarmi, ma non riesco a capirne bene il
> funzionamento.
>
> Viaggiando senza vincoli di orario in zona 1-2, quanto è il costo al
> giorno?
Al massimo il costo dell'equivalente day travel card meno 50 penny.
Quindi in zona 1-2 puoi fare viaggi illimitati per 5.10 offpeak
(contro i 5.60 della travelcard) e 6.70 peak (contro i 7.20 della
travelcard). Offpeak scatta alle 9.30 nei giorni feriali e sempre
sabato, domenica e festivi. Naturalmente questo non ti vincola
all'inizio della giornata, quindi se un giorno prendi la metro solo 2
volte, paghi l'equivalente di 2 viaggi...

> Atterrando ad Heathrow, nei giorni di arrivo e partenza, pagherò
> l'equivalente di un viaggio nelle zone 1-6, giusto?
Esatto, poi pero' se fai altri viaggi, tieni conto che il cap (massima
tariffa pagata) e' per una travelcard zone 1-6 (quindi 7.00 offpeak o
14.30 peak)

> In modalità "pay as you go", quanto dovrei caricarci? Oppure c'è
> qualche modalità "settimanale"?
>
>
Di base potresti caricarci 15-20 sterline, poi tanto puoi ricaricarla
con monete o carta di credito in qualsiasi momento alle macchinette
(io, che vado a londra ogni 3 mesi circa, ho attivato anche l'auto top-
up che mi ricarica automaticamente il saldo di 20 sterline quando
scende sotto 5 sterline).
Puoi comunque caricare una travel card settimanale (fra l'altro mi
sembra che la travel card settimanale sia obbligatoriamente tramite
oyster).
All'emissione ti chiedono 3 sterline di deposito cauzionale che ti
vengono restituiti con l'eventuale saldo quando la restituisci. Nulla
pero' ti vieta di tenerla per future visite a Londra (io faccio cos'
ormai da 2 anni e ho dimenticato cosa sia il dover programmare al
mattino la giornata, se cioe' pensero' di prendere l'autobus, la
metro, se mi conviente la travel card o no, ecc.)

Sembra che Alessandro Riolo abbia detto :
> Capita spessissimo

Capita raramente, almeno stando alla lettura di uk.transport.london.

E' il ng, ottimo, dove sapere tutto sul TPL londinese: ogni volta che
vado a Londra leggo il ng nei giorni precedenti per vedere a cosa vado
incontro ;-) Di solito per ritardi e/o chiusure parziali di linee... ma
come vedrai la Oyster è argomento da faq!

--
Andrea de Florence

Sembra che Kadath Dragon abbia detto :
> Nulla
> pero' ti vieta di tenerla per future visite a Londra (io faccio cos'
> ormai da 2 anni e ho dimenticato cosa sia il dover programmare al
> mattino la giornata, se cioe' pensero' di prendere l'autobus, la
> metro, se mi conviente la travel card o no, ecc.)

Io ne ho una ormai da quasi 3 anni... fa egregiamente il suo lavoro e
se non si hanno problemi di privacy la si consulta anche via web
registrandola a proprio nome.

--
Andrea de Florence

On 2 Mar, 11:24, AndreA <andt...@despammed.com> wrote:
> Sembra che Alessandro Riolo abbia detto :
>
> > Capita spessissimo
>
> Capita raramente, almeno stando alla lettura di uk.transport.london.

A parte il fatto che il primo messaggio che ho letto su quel gruppo,
appena aperto per la prima votla e' questo, che tratta praticamente
dello stesso problema da altri punti di vista:
http://groups.google.co.uk/group/uk....e79f65ae9ba255

> E' il ng, ottimo, dove sapere tutto sul TPL londinese: ogni volta che
> vado aLondraleggo il ng nei giorni precedenti per vedere a cosa vado
> incontro ;-) Di solito per ritardi e/o chiusure parziali di linee... ma
> come vedrai la Oyster è argomento da faq!

Io vivo e lavoro a Londra da anni, e prendo almeno 2 tube, 2 treni e 2
bus al giorno (minimo per categoria), ed il fine settimana spesso
molti di piu', per cui un poco di esperienza mi pare di averla, e
l'esperienza mi dice che la travelcard e' meglio del pay as you go, mi
protegge di piu' come cliente e mi evita discussioni inutili con il
personale di TFL per farmi rifondermi il maltolto.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

On 2 Mar, 16:42, Alessandro Riolo <alessandro.ri...@gmail.com> wrote:
> personale di TFL per _farmi rifondermi_ il maltolto.

it was "farmi rifondere" ..

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo scriveva il 02/03/2009 :
> un poco di esperienza mi pare di averla, e
> l'esperienza mi dice che la travelcard e' meglio del pay as you go, mi
> protegge di piu' come cliente e mi evita discussioni inutili con il
> personale di TFL per farmi rifondermi il maltolto.

Sicuramente hai esperienza da vendere, è che dire "spessissimo" in
italiano corrente significa 'praticamente sempre' ;-)

Io vengo ovviamente come visitatore occasionale, al massimo sono un
'city user' per qualche giorno... cmq la Oyster mi pare il sistema più
semplice per un visitatore, il price cap - al di là di errori di
tariffazione - mi pare la giusta via di mezzo per chi non sa (e
soprattutto non ha tempo/voglia) cosa potrà convenirgli nei giorni a
seguire. No?

--
Andrea de Florence

anche io ho una oyster da turista abituale e pur non negando che ci
possno essere problemi, non ho mai riscontrato personalmente nè da parte
di tutti i miei consocenti dei problemi con questa carta.

riguardo al tetto delel due ore, beh spero che l' amico che ha posto la
domanda iniziale non trascorra più di due ore sui mezzi ogni giorno
durante il suo soggiorno.

io caricherei un po' di sterline e poi nel caso rifarei la carica, ma la
userei in modalità pay as you go, perchè poi magari cammina più del
previsto o prende il sightseeing bus o va in battello o vuole provare il
taxi ecc. ecc.

la oyster secondo me è fantastica per i turisti porprio perchè ti esenta
da fare tutti i calcoli

MAX

> Dipende. Se sei in orario off-peak faresti meglio a farti una
> travelcard 1-6 per il giorno in cui arrivi ed un altra sempre 1-6 per
> il giorno in cui te ne vai. La travelcard giornaliera off-peak per le
> zone 1-6 costa £7.50 (anytime costa £14.80).
> In questo caso, per i rimanenti 3 giorni "interni" potresti comprare
> una travelcard trigiornaliera, che anytime costa £18.40 per le zone
> 1-2.
>
Allora, sarò un po' duro, ma la trovo un po' complessa..
Io arrivo ad Heathrow il venerdì intorno alle 13.30, sono nella fascia
off peak, giusto? quindi £.7.50
Riparto da Heathrow alle 17.30 del martedì successivo.. posso fare
anche in quel caso una travelcard 1-6 off-peak l'importante è che
prendo la metro dopo le 09.30, giusto?

Ultima domanda, per queste travelcard, posso prendere la oyster e
caricarci le travelcard sopra... così non rischio di avere il
biglietto di carta che si rovina.. giusto?

grazie

On 2 Mar, 16:57, AndreA <andt...@despammed.com> wrote:
> AlessandroRioloscriveva il 02/03/2009 :
>
> > un poco di esperienza mi pare di averla, e
> > l'esperienza mi dice che la travelcard e' meglio del pay as you go, mi
> > protegge di piu' come cliente e mi evita discussioni inutili con il
> > personale di TFL per farmi rifondermi il maltolto.
>
> Sicuramente hai esperienza da vendere, è che dire "spessissimo" in
> italiano corrente significa 'praticamente sempre' ;-)

A me capitava una volta ogni 2 settimane, compresa mia moglie la media
era una volta a settimana (ovviamente non tutte le settimane, ma a
volte capitava 2 o 3 volte in famiglia). E' sempre stato cosi', solo
che prima non prendevano £4 a viaggio non completato (se non ricordo
male, £1.50).

> Io vengo ovviamente come visitatore occasionale, al massimo sono un
> 'city user' per qualche giorno... cmq la Oyster mi pare il sistema più
> semplice per un visitatore, il price cap - al di là di errori di
> tariffazione - mi pare la giusta via di mezzo per chi non sa (e
> soprattutto non ha tempo/voglia) cosa potrà convenirgli nei giorni a
> seguire. No?

Avere una Oyster in tasca con una decina di sterline, come back up,
conviene sempre, soprattutto se si viene a Londra spesso. Meglio che
pagare £2 per una fermata di autobus, o £4 per uno stop di tube.
Questo premesso, se sai che devi andare in giro, tanto vale che ti fai
una travelcard, e' meno rischiosa, mentre la Oyster e' in pratica un
pozzo senza fondo, i viaggi non completati, che ti costano £4 l'uno,
non rientrano nel price cap, il giorno del viaggio di 2 ore e 10 ho
pagato in tutto £15.50, ed ho litigato di brutto con la lastra di
marmo di turno (a Oxford Street, tra l'altro) perche' non ci sta ne in
cielo ne in terra che dopo aver raggiunto il price cap, loro mi rubino
£8 in piu' perche' l'algoritmo del loro software fa acqua da tutte le
parti ..

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

On 2 Mar, 20:54, Maurizio <maurizio.montan...@gmail.com> wrote:
> Allora, sarò un po' duro, ma la trovo un po' complessa..
> Io arrivo ad Heathrow il venerdì intorno alle 13.30, sono nella fascia
> off peak, giusto? quindi £.7.50
> Riparto da Heathrow alle 17.30 del martedì successivo.. posso fare
> anche in quel caso una travelcard 1-6 off-peak l'importante è che
> prendo la metro dopo le 09.30, giusto?

Si'. Qua ci sono tutte le principali tariffe per adulti:

http://www.tfl.gov.uk/tickets/faresa...kets/2911.aspx

Importante, specifica chiaramente off-peak, i tipi di TFL sono di
coccio, e soprattutto se capiscono di avere davanti un turista, a
volte ci tentano ad appiopparti una anytime anche la sera .. al limite
comprala alle macchinette.

I bambini fino a 10 anni inclusi viaggiano gratis, ma devono essere
accompagnati. Quelli oltre i 5 anni inclusi, per farli viaggiare da
soli gratuitamente, bisogna fargli una speciale Oyster card, che puoi
richiedere anche se non sei residente, pero' in anticipo di qualche
settimana, altrimenti devono pagare.

> Ultima domanda, per queste travelcard, posso prendere la oyster e
> caricarci le travelcard sopra... così non rischio di avere il
> biglietto di carta che si rovina.. giusto?

Quella e' una battaglia di mia moglie, convincere TFL a mettere le
travelcard giornaliere sulla Oyster. Per lei e' uno spreco immane di
carta. Per quanto mi riguarda, nonostante di tanto in tanto ci sia
gente che mi racconta che gliel'abbiano fatta, e per quanto ne so, le
travelcard giornaliere e trigiornaliere sono sempre di carta. Le
settimanali invece si possono mettere sulle Oyster (ed in quel caso,
le settimanali sono gratutite).

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

On 2 Mar, 18:41, MAX <nonscrive...@mail.com> wrote:
> io caricherei un po' di sterline e poi nel caso rifarei la carica, ma la
> userei *in modalità pay as you go, perchè poi magari cammina più del
> previsto o prende il sightseeing bus o va in battello o vuole provare il
> taxi ecc. ecc.

Ma infatti con la travelcard gli fanno il 33% di sconto sulla
riverboat, per non parlare del fatto che se ad esempio vuole visitare
qualcosa Thamesi oris meridianis, con la Oyster non puoi prendere
buona parte dei treni, con la travelcard si' (e ti voglio a
raggiungere Hampton Park, Kingston o anche la stessa Wimbledon da
London Bridge via tube).

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

On 2 Mar, 21:54, Maurizio <maurizio.montan...@gmail.com> wrote:
>
> Allora, sarò un po' duro, ma la trovo un po' complessa..
> Io arrivo ad Heathrow il venerdì intorno alle 13.30, sono nella fascia
> off peak, giusto? quindi £.7.50

Giusto

> Riparto da Heathrow alle 17.30 del martedì successivo.. posso fare
> anche in quel caso una travelcard 1-6 off-peak l'importante è che
> prendo la metro dopo le 09.30, giusto?

Devi fare la travelcard dopo le 9.30 (mi ricordo anni fa la coda di
giapponesi alle 9.25 davanti alle macchinette di Earl's Court in
attesa che scattassero le 9.30...). Chiaramente, se hai preso la
oyster, non fai nessuna travelcard e prendi la metro dopo le 9.30
>
> Ultima domanda, per queste travelcard, posso prendere la oyster e
> caricarci le travelcard sopra... così non rischio di avere il
> biglietto di carta che si rovina.. giusto?
>

No, puoi caricare solo le travelcard settimanali. Per quelle inferiori
ti scatta automaticamente il cap a "day travelcard - 0,50 sterline" se
la usi in modalità PAYG.

> No, puoi caricare solo le travelcard settimanali. Per quelle inferiori
> ti scatta automaticamente il cap a "day travelcard - 0,50 sterline" se
> la usi in modalità PAYG.

Quindi, credo di aver capito tutto.
Senza Oyster card pago £.7.50 per due per i trasferimenti Heathrow al
centro e viceversa e valida per tutto il giorno di arrivo e partenza.
A questa cifra sommo £.18.40 per un travel card valida per 3 giorni.
Totale £.33.4

Con Oyster, la uso in modalità PAYG e pago £.7.00 per due per
trasferimenti da e per l'aereoporto, considerando che viaggerò sempre
in off-peak. Per i tre giorni "interni" due sono festivi e pago £.5.10
a giorno. Il lunedì è sufficiente che prendo la metro dopo le 9.30 e
pagherò ancora £.5.10. A questo sommo "l'investimento" di £.3 di
cauzione per un totale di £.32.3

La seconda risulta maggiormente conveniente considerando che se torno
posso riutilizzare la carta...

Grazie a tutti per le preziose informazioni..

Maurizio