influenza suina, Londra con neonato?

Risolte le questioni di volo e alloggio, ho il dubbio se prenotare per
settembre o rimandare a data da destinarsi...
Partireste con un neonato (terzo mese al momento del viaggio) per il
Regno Unito, ora che in tale paese i casi di influenza suina sono in
fortissima crescita?

Quasi non mi riconosco a pormi questi dubbi, nel senso che non mi sono
mai preoccupato più di tanto se intraprendere un viaggio o meno, una
volta appurato che il paese da visitare era sicuro e seguendo le
comuni norme dettate dal buon senso...

Questa volta però il dubbio mi sorge, per il fatto di avere per la
prima volta la bimba al seguito...fossimo stati da soli, io e mia
moglie, come sempre, avrei già prenotato...

Che faccio?
Prenoto o rimando?

Ciao a tutti.

deftoned ha scritto:
....
> Questa volta però il dubbio mi sorge, per il fatto di avere per la
> prima volta la bimba al seguito...fossimo stati da soli, io e mia
> moglie, come sempre, avrei già prenotato...
>
> Che faccio?

comprendo benissimo le tue incertezze, ma bada bene che l'influenza
suina è in forte aumento anche qui da noi, e non dirmi che non porti mai
la piccola in un centro commerciale od altro luogo chiuso affollato.

Ciao
--
Giumak

"chi vive vede molto,
chi viaggia vede molto di più"

www.beppequarta.it
www.filodijuta.it (Alessandro dal Bangladesh)

>Partireste con un neonato (terzo mese al momento del viaggio) per il
>Regno Unito, ora che in tale paese i casi di influenza suina sono in
>fortissima crescita?

Vacanza o visita parenti? Nel primo caso suina o non suina io mi chiederei
se è il caso di sbatacchiare una bimba di 3 mesi su aerei e poi suppongo
autobus, metropolitane, taxi, musei ect...
....ecco l'ho detto, adesso nasce l'ennesimo flame sull'argomento, ma non ci
posso fare niente, è più forte di me...

Silvia

Quello strano tipo di Ranablu dopo arduo muoversi di neuroni ha
dichiarato

>
> Vacanza o visita parenti? Nel primo caso suina o non suina io mi chiederei se
> è il caso di sbatacchiare una bimba di 3 mesi su aerei e poi suppongo
> autobus, metropolitane, taxi, musei ect...
> ...ecco l'ho detto, adesso nasce l'ennesimo flame sull'argomento, ma non ci
> posso fare niente, è più forte di me...

uOps! 8-o
Oggi mi tocca quotarti di nuovo..... adesso si scatena un putiferio
immagino ^^

A1

--
Arde in te il desiderio di scocciarmi in privato? Allora scarabocchia
a1(chiocciola)ihv(punto)it

Giumak wrote:

> comprendo benissimo le tue incertezze, ma bada bene che l'influenza
> suina è in forte aumento anche qui da noi, e non dirmi che non porti mai
> la piccola in un centro commerciale od altro luogo chiuso affollato.


Già, è un po' il ragionamento che sto facendo...leggevo che
probabilmente da noi avrà maggiore sviluppo verso l'autunno (per ora
un centinaio di casi) mentre in UK siamo già a 7000 e passa...anche se
a fronte dei 60 milioni di abitanti sono pochi, poi sintomi
generalmente lievi e mortalità inferiori alla normale influenza...

Boh, in serata decido..
Ciao!

"Ranablu" wrote:

> Vacanza o visita parenti? Nel primo caso suina o non suina io mi chiederei
> se è il caso di sbatacchiare una bimba di 3 mesi su aerei e poi suppongo
> autobus, metropolitane, taxi, musei ect...
> ...ecco l'ho detto, adesso nasce l'ennesimo flame sull'argomento, ma non ci
> posso fare niente, è più forte di me...


Li ho sempre saltati perchè fino a soli 25 giorni fa non mi
riguardavano ma ora....

Cmq sì, vacanza...volo breve, autobus + B&B in zona Victoria Station,
poi passeggiate con marsupio/passeggino, secondo me ben organizzati si
può fare...
E pensare che sto già organizzando l'Islanda per l'estate 2010, alla
passione per i viaggi non riesco a rinunciare...

Ciao!

On 6 Lug, 18:04, deftoned <dred...@gmail.com> wrote:
> Risolte le questioni di volo e alloggio, ho il dubbio se prenotare per
> settembre o rimandare a data da destinarsi...
> Partireste con un neonato (terzo mese al momento del viaggio) per il
> Regno Unito, ora che in tale paese i casi di influenza suina sono in
> fortissima crescita?

senza la minima preoccupazione. L'influenza suina e' niente di piu'
che un'influenza da febbre un po' alta che certo giornalismo vuol far
apparire come una peste bubbonica per far vendere medicinali che non
servono

"deftoned" <dredg97@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:069f6d2b-8909-4d72-8533-0a34aea6b444@h8g2000yqm.googlegroups.com...
Partireste con un neonato (terzo mese al momento del viaggio) per il
Regno Unito, ora che in tale paese i casi di influenza suina sono in
fortissima crescita?

http://tinyurl.com/d5jonr

e' ovvio che comunque la decisione spetta a te e a tua moglie...

"babx" ha scritto

> e' ovvio che comunque la decisione spetta a te e a tua moglie...


Sì, alla fine ho letto diverse fonti...sono abbastanza tranquillo, tant'è
che ho prenotato...
Varranno tutte le precauzioni del caso...oltre a prendersela più che comoda
per il fatto di essere in tre in viaggio per la prima volta...quindi niente
itinerari forzati come siamo soliti..
Ciao e grazie!

deftoned ha scritto:
>
> Che faccio?
> Prenoto o rimando?

Con tutto rispetto dico che a 3 mesi è più pericoloso prendere l'aereo
perchè i neonati non hanno il padiglione auricolare ancora formato che
prendere la suina.

On 6 Lug, 18:21, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

> Vacanza o visita parenti? Nel primo caso suina o non suina io mi chiederei
> se è il caso di sbatacchiare una bimba di 3 mesi su aerei e poi suppongo
> autobus, metropolitane, taxi, musei ect...
> ...ecco l'ho detto, adesso nasce l'ennesimo flame sull'argomento, ma non ci
> posso fare niente, è più forte di me...

Il genitore che va in vacanza col suo bebè si fa un culo così ma è
immensamente gratificato dal fatto di andaresene in giro col suo bebè,
cercando di non rinunciare a tutto ma di conciliare le sue esigenze e
quelle del bebè. E' un genitore equilibrato, sereno.

Il genitore che rinuncia alle vacanze, ad andare al ristorante, ad
andare a pesca, ad andare a passeggio per i boschi perché ha un bebè,
è in genere un genitore nervoso e frustrato.

I bebè preferiscono i genitori felici.

Ranablu wrote:

> Vacanza o visita parenti? Nel primo caso suina o non suina io mi chiederei
> se è il caso di sbatacchiare una bimba di 3 mesi su aerei e poi suppongo
> autobus, metropolitane, taxi, musei ect...

Me lo chiederei anch'io...

Ciao Silvia,

Carla (che a pochi mesi di vita se ne stava tranquillamente al Verrand,
frazione di Pré-Saint-Didier, AO:-))

Il 06 Lug 2009, 18:21, "Ranablu" <silvia_roffinoLEVA@QUESTOhotmail.com> ha
scritto:
> ...ecco l'ho detto, adesso nasce l'ennesimo flame sull'argomento ...

già ... spesso succede quando si esprime un parere sensato ... )
saluti, davide (che se pure avesse 9 mesi sarebbe la stessa cosa ...)


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Il 06 Lug 2009, 18:21, "Ranablu" <silvia_roffinoLEVA@QUESTOhotmail.com> ha
scritto:
> ...ecco l'ho detto, adesso nasce l'ennesimo flame sull'argomento ...

già ... spesso succede quando si esprime un parere sensato ... )
saluti, davide (che se pure avesse 9 mesi sarebbe la stessa cosa ...)


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

On 6 Lug, 18:04, deftoned <dred...@gmail.com> wrote:
> Risolte le questioni di volo e alloggio, ho il dubbio se prenotare per
> settembre o rimandare a data da destinarsi...
> Partireste con un neonato (terzo mese al momento del viaggio) per il
> Regno Unito, ora che in tale paese i casi di influenza suina sono in
> fortissima crescita?
>
> Quasi non mi riconosco a pormi questi dubbi, nel senso che non mi sono
> mai preoccupato più di tanto se intraprendere un viaggio o meno, una
> volta appurato che il paese da visitare era sicuro e seguendo le
> comuni norme dettate dal buon senso...
>
> Questa volta però il dubbio mi sorge, per il fatto di avere per la
> prima volta la bimba al seguito...fossimo stati da soli, io e mia
> moglie, come sempre, avrei già prenotato...
>
> Che faccio?
> Prenoto o rimando?
>
> Ciao a tutti.

tu abitualmente vivi sulla luna?
se si rimanda il rientro.
altrimenti buona suina a tutti.

"adamski" <alessandroguerra@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:362040ef-0f1a-4900-9e4a-eae7aa404f55@b14g2000yqd.googlegroups.com...
On 6 Lug, 18:21, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

<Il genitore che rinuncia alle vacanze, ad andare al ristorante, ad
<andare a pesca, ad andare a passeggio per i boschi perché ha un bebè,
<è in genere un genitore nervoso e frustrato.

<I bebè preferiscono i genitori felici.

Errato concetto, imho...... credo che i bebe' preferiscano genitori felici
di avere tra le loro braccia il loro bebe'..... anche standosene tranquilli
a casa girando nel parco comunale..... quelli credo siano i genitori felici
!
Quelli che invece non si accontentano di questo, ma vogliono continuare ad
andarsene in giro per il mondo perche' " a loro genitori fa piacere ", non
credo lo siano.... o almeno non credo che lo facciano per il bene del bebe',
non pensi ?

On 7 Lug, 15:58, "Ram" <r...@r.it> wrote:

>>I bebè preferiscono i genitori felici.
>
> Errato concetto, imho...... credo che i bebe' preferiscano genitori felici
> di avere tra le loro braccia il loro bebe'..... anche standosene tranquilli
> a casa girando nel parco comunale..... quelli credo siano i genitori felici

> Quelli che invece non si accontentano di questo, ma vogliono continuare ad
> andarsene in giro per il mondo perche' " a loro genitori fa piacere ", non
> credo lo siano.... o almeno non credo che lo facciano per il bene del bebe',
> non pensi ?

Non so, parlo per quella che è la mia esperienza (tanti figli di tanti
amici, miei non ne ho), non sono un pedagogista. I bebè sballottati di
qua e di là insieme ai loro genitori sono allegri, tranquilli e in
salute. Quelli accuditi e protetti a costo di mille rinunce sono
malaticci e isterici.

>Non so, parlo per quella che è la mia esperienza (tanti figli di tanti
>amici, miei non ne ho), non sono un pedagogista. I bebè sballottati di
>qua e di là insieme ai loro genitori sono allegri, tranquilli e in
>salute. Quelli accuditi e protetti a costo di mille rinunce sono
>malaticci e isterici.

Ma esistono anche le vie di mezzo fra il pacco postale e la campana di
vetro!

Silvia
....perchè continuo ad infilarmi in questi discorsi?

"xkp" ha scritto

>tu abitualmente vivi sulla luna?
>se si rimanda il rientro.
>altrimenti buona suina a tutti.

Ok, post inutile il mio...mi sono lasciato prendere da alcuni dubbi del
momento...poi cmq in serata ho prenotato...
La questione si è poi spostata sull'etica del viaggio con neonati..ma questo
è un altro discorso..
Ciao!

"Ranablu" ha scritto

> Ma esistono anche le vie di mezzo fra il pacco postale e la campana di
> vetro!

IMHO un volo di una-due ore e visitare il posto tenendo conto dei tempi e
ritmi del bimbo/a in primis piuttosto che i propri è una via di mezzo, non
di certo il caso del pacco postale...

Poi chiudo qua perchè il concetto del mio post non era questo...però perchè
noi italiani non viaggiamo con i figli mentre in ogni posto in cui vado vedo
famigliole allegre con prole al seguito?
Confesso che uno dei sogni della mia vita è tornare in Australia con i bimbi
e vedere la loro eccitazione nel tenere in braccio un koala o vedere i
canguri...e mi sono promesso di realizzarlo...

Ciao!

"deftoned" ha scritto:

> Confesso che uno dei sogni della mia vita è tornare in Australia con i
> bimbi e vedere la loro eccitazione nel tenere in braccio un koala o vedere
> i canguri...e mi sono promesso di realizzarlo...

Personalmente te lo auguro di cuore.

Bnx

On Jul 7, 2:07*am, "Andrea R." <are...@SPAMMATUAMAMMA.jumpy.it> wrote:

> Con tutto rispetto dico che a 3 mesi è più pericoloso prendere l'aereo
> perchè i neonati non hanno il padiglione auricolare ancora formato che
> prendere la suina.

STRA-quotissimo.
MI meraviglio che "deftoned", essendo un viaggiatore abituale, non
abbia mai notato come i neonati in aereo (soprattutto durante le fasi
di partenza ed atterraggio, soggette alle maggiori variazioni di
pressione) passino il loro tempo piangendo come se li stessero
sgozzando per poi (quando sono fortunati) svenire [e sentire i
genitori soddisfatti dire "ecco si e' addormentato, meno male"]

Al minimo, una precauzione doverosa e' quella di far succhiare (tetta
o biberon) il bambino nella fase di decollo e atterraggio.

Saluti,
M.E.A.

M.E.A. ha scritto:

> STRA-quotissimo.
....
> Al minimo, una precauzione doverosa e' quella di far succhiare (tetta
> o biberon) il bambino nella fase di decollo e atterraggio.

ignoravo questi particolari; a questo punto, se ciò che dite risponde al
vero, (e non ho alcun motivo per dubitarne), si porrebbe un problema di
carattere medico legale, poichè le compagnie dovrebbero informare
preventivamente dei rischi corsi dai neonati durante il volo e far
firmare ai responsabili una liberatoria.

ciao
--
Giumak

"chi vive vede molto,
chi viaggia vede molto di più"

www.beppequarta.it
www.filodijuta.it (Alessandro dal Bangladesh)

> ignoravo questi particolari; a questo punto, se ciò che dite risponde al
> vero, (e non ho alcun motivo per dubitarne), si porrebbe un problema di
> carattere medico legale, poichè le compagnie dovrebbero informare
> preventivamente dei rischi corsi dai neonati durante il volo e far firmare
> ai responsabili una liberatoria.

E' perchè i bimbi piccoli non sanno compensare e quindi alle variazioni di
pressione hanno un gran mal d'orecchie (non credo fino allo svenimento come
dice M.E.A. però). Forzandoli a deglutire dandogli ciuccio o biberon si
facilita questa operazione ma non è detto basti. Un pò di catarro accumulato
(magari da un leggerissimo raffreddore la settimana prima...) e il ciuccio
non basta più ed il bimbo soffre, probabilmente niente traumi perchè la
differenza di pressione è comunque minima ma sofferenza sicuramente.
Noi adulti se non riusciamo a compensare semplicemente deglutendo conosciamo
decine di altri metodi (tappare il naso e soffiare, sbadigliare muovendo la
mandibola, spingere con forza le lingua sul palato...) con un bimbo così
piccolo hai solo 1 possibilità, se quella fallisce il bambino soffre.
Ho cercato qualcosa su internet con "volo neonati orecchie" perchè volevo
linkarlo a deftoned, ma è tutto molto tranquillizzante (sia dalle compagnie
aeree che sui siti per mamme) e raccomandano solo il biberon...per cui anni
luce dalla liberatoria.
Visto come tutti la mettono sul rassicurante, continuerò a provare pena
quando urlano di dolore ma non considererò più i genitori dei sadici
torturatori :-))

Silvia

Ranablu ha scritto:

> E' perchè i bimbi piccoli non sanno compensare e quindi
.....
probabilmente niente traumi...

ti ringrazio per le spiegazioni sulla fisiologia delle variazioni
pressorie, qualcosa ricordo anch'io di ciò che studiai tanti anni fa sui
testi universitari. :-)
Non mi basta invece il 'probabilmente', non mi basterebbe, come
genitore, se a farne inconsapevolmente ed involontariamente le spese
fosse mio figlio.

> Ho cercato qualcosa su internet con "volo neonati orecchie" perchè volevo
> linkarlo a deftoned, ma è tutto molto tranquillizzante (sia dalle compagnie
> aeree che sui siti per mamme) e raccomandano solo il biberon...per cui anni
> luce dalla liberatoria.

già, ma questa non è una buona ragione o, perlomeno, se non sono ben
evidenziate 'tutte' le possibili conseguenze, (e dagli interventi
precedenti, che mi sembrerebbero piuttosto 'tecnici', parrebbe che ce ne
possano essere anche di gravi), la società può essere ritenuta
responsabile, qualora si avverassero tali circostanze.
Lasciatelo dire da chi, esercitando una branca medico-chirurgica, deve
quotidianamente far firmare una quantità esagerata di moduli per il
consenso informato ai suoi pazienti... :-)

Beppe

--
Giumak

"chi vive vede molto,
chi viaggia vede molto di più"

www.beppequarta.it
www.filodijuta.it (Alessandro dal Bangladesh)

> ti ringrazio per le spiegazioni sulla fisiologia delle variazioni
> pressorie, qualcosa ricordo anch'io di ciò che studiai tanti anni fa sui
> testi universitari. :-)

E allora dillo, io ho studiato solo sui testi di subacquea :-)))

> già, ma questa non è una buona ragione o, perlomeno, se non sono ben
> evidenziate 'tutte' le possibili conseguenze, (e dagli interventi
> precedenti, che mi sembrerebbero piuttosto 'tecnici', parrebbe che ce ne
> possano essere anche di gravi),

Piacerebbe anche a me che M.E.A. e Andrea R. spiegassero meglio eventuali
problemi con riferimenti a studi e statistiche, pura curiosità ma mi
interessa

> Lasciatelo dire da chi, esercitando una branca medico-chirurgica, deve
> quotidianamente far firmare una quantità esagerata di moduli per il
> consenso informato ai suoi pazienti... :-)

Fai firmare un bimbo di tre mesi se ci riesci ;-))) E se informi i genitori
anche solo di possibili lievi otiti (dico io, poi magari è verissimo che non
c'è mai nessuna possibile conseguenza) quelli col cavolo che volano :-)))

Silvia

Ranablu ha scritto:

> E allora dillo, io ho studiato solo sui testi di subacquea :-)))

...e lo hai fatto anche molto bene, complimenti! ;-)

> Fai firmare un bimbo di tre mesi se ci riesci ;-))) E se informi i genitori
> anche solo di possibili lievi otiti (dico io, poi magari è verissimo che non
> c'è mai nessuna possibile conseguenza) quelli col cavolo che volano :-)))

Già, ma se -non- li informi e -non- pretendi una loro manleva, se
qualcosa accade, (lasciamo pure da parte i discorsi etici sul diritto
alla salute di tutti), poi ti portano via la casa...

Beppe

--
Giumak

"chi vive vede molto,
chi viaggia vede molto di più"

www.beppequarta.it
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"M.E.A." ha scritto

>> Con tutto rispetto dico che a 3 mesi è più pericoloso prendere l'aereo
>> perchè i neonati non hanno il padiglione auricolare ancora formato che
>> prendere la suina.

>STRA-quotissimo.
>MI meraviglio che "deftoned", essendo un viaggiatore abituale, non
>abbia mai notato come i neonati in aereo (soprattutto durante le fasi
>di partenza ed atterraggio, soggette alle maggiori variazioni di
>pressione) passino il loro tempo piangendo come se li stessero
>sgozzando per poi (quando sono fortunati) svenire [e sentire i
>genitori soddisfatti dire "ecco si e' addormentato, meno male"]




Scusate, non ho avuto tempo di rispondere, non perchè ignorassi l'argomento,
proprio per mancanza di tempo...
Il problema della differenza di pressione in cabina è fastidioso per gli
adulti e sia per i neonati, soprattutto in fase di decollo ed atterraggio...
Ricordo un volo Baku-Aktau su un Tupolev in cui il dolore fu impressionante
malgrado i miei continui tentativi di sbadigli o deglutizioni varie...
Detto questo, non è vero che non ho mai notato il fenomeno..anzi...



>Al minimo, una precauzione doverosa e' quella di far succhiare (tetta
>o biberon) il bambino nella fase di decollo e atterraggio.


Esattamente, proprio per ridurre il dolore in un neonato, che non è in grado
ancora di 'compensare' autonomamente, occorre somministrare liquidi come hai
giustamente indicato.

Per il resto l'atmosfera in una cabina pressurizzata è equivalente a quella
che si ha in montagna ad una quota di 1600-1800 m s.l.m., per cui non ci
sono particolari rischi.

Ringrazio cmq tutti per i vostri post, li ho presi come critica costruttiva,
giusto far notare dubbi o perplessità...come anche la ricerca di dati
oggettivi fatta da Silvia...
A parziale rassicurazione, moglie infermiera ed io ingegnere impiegato nella
sicurezza sul lavoro, la valutazione dei rischi è il mio pane...non
lasceremo nulla al caso e non saremo sprovveduti...promesso!

Ciao!

"Bnx" ha scritto

> Personalmente te lo auguro di cuore.

Grazie!
Tu mi capisci!
E ricordo le tue foto...nel Kimberley con la famigliola...grandissimo...

On Jul 8, 11:26*am, "Ranablu" <silvia_roffinoL...@QUESTOhotmail.com>
wrote:

> > già, ma questa non è una buona ragione o, perlomeno, se non sono ben
> > evidenziate 'tutte' le possibili conseguenze, (e dagli interventi
> > precedenti, che mi sembrerebbero piuttosto 'tecnici', parrebbe che ce ne
> > possano essere anche di gravi),
>
> Piacerebbe anche a me che M.E.A. e Andrea R. spiegassero meglio eventuali
> problemi con riferimenti a studi e statistiche, pura curiosità ma mi
> interessa

Non vorrei aver generato confusione con la mia affermazione che i
bambini "svengono". Non intendevo parlare di "gravi" conseguenze
fisiologiche all'orecchio, ma solo al fatto che il neonato che sente
un dolore continuo e insopportabile e non sa far nulla se non urlare a
squarciagola, prima o poi sviene per spossatezza.
Mai avuto una colica renale? Io si' (ed una fitta improvvisa mi ha
fatto crollare lungo disteso per terra).

Saluti,
M.E.A.