I'm back :-(

Bnx ha scritto:

> Da Sandakan si raggiunge in breve la parte inferiore del Kinabatangan,
> zona protetta dal massiccio disboscamento attuato nelle foreste del
> Borneo.

LOL! Ma tu in che anno sei andato? Appena giri l'angolo con la barca la
foresta finisce. Si limita a pochi metri lungo la parte terminale del
fiume. Tutto il resto purtroppo e' palma da olio per centinaia di km.. Il
kina ormai e' una trappola per turisti, i prezzi qui sono anche dieci
volte superiori rispetto al sarawak. Anche la parte finale delle mangrovie
e' massacrata dai raccoglitori di legno. Per trovare ancora un po' di
foresta devi andare all'interno verso il malieu (qui in genere ci arrivi
in elicottero) o l'alta danum valley.

> Durante le uscite in barca lungo il Kinabatangan si ha la possibilità di
> osservare con certezza le tantissime nasiche presenti, quasi con certezza
> qualche esemplare di Orango, con fortuna (che io non ho avuto) qualche
> esemplare di elefante, più un casino di altri animali.

Strano che tu non abbia visto gli elefanti perche' sono relegati in quel
piccolo tratto di foresta e difficilmente si spostano perche' se invadono
le piantagioni di palma gli sparano. Comunque l'elefante pigmeo del borneo
e' bellissimo, specialmente se visto dentro la foresta e non sul fiume.
Dico questo perche' il bello e' vederlo nel suo adattamento estremo
muoversi nella foresta fitta e chiedersi come faccia a passare fra tutti
quei rami. Purtroppo alcuni vengono usati per i lavori nei villaggi,
praticamente smontano il turno da elefante selvatico della foresta e
montano quello da ruspa o tir. E quando ricambiano il turno alcune volte
si dimenticano pure di togliergli il giogo.

Ciao Enrico

--


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"-EC-" ha scritto:

> Lo vedi che ci sei cascato anche tu? Io quel tratto l'ho girato parecchio
> per cercare lo squalo di fiume.

Intendi lo squalo leuca od altri?
Interessante... tra l'altro avevo letto che lungo il Kinabatangan c'erano
stati anche avvistamenti di coccodrilli marini.


> Il menanggol finisce quasi subito anche se
> e' il ramo laterale che ha la foresta piu' lunga

Mmhh... il discorso non mi convince... perché scrivi quasi subito?
Sarà stata forse la suggestione, ma sono quasi sicuro di aver percorso il
Menanggul per almeno un paio di chilometri, così come sono stato anche sull'Ox-Bow
Lake


> perche' se gia' vai per
> esempio nel resang (sul lato opposto poco piu' a valle) dopo neanche
> duecento metri sei in mezzo alle palme da olio.

Questo non l'ho invece visto...



> Questo giova sicuramente al turismo ma non alla salute degli animali.
> Specialmente elefanti e oranghi che richiedono grossi territori.

Sono perfettamente d'accordo.




> Be'..., si.., ovvio. Piu' hai foresta e piu' gli animali si sparpagliano
> come dovrebbero. Il caso del kina e' anomalo perche' c'e' una
> concentrazione di animali incredibile e molto atipica.

Verissimo


> Anche qui e' giusto cosi' perche' devono avere spazio.
> Fra l'altro qui sembra che sopravviva ancora la tigre malese.

Già... si diceva anche quando lo visitai nel 1997, ma nessuno dei rangers
con cui avevo parlato l'aveva mai vista.

Bnx

Bnx ha scritto:

> tipo ad esempio il Menanggul River, non puoi non aver visto parecchia
> foresta.

Lo vedi che ci sei cascato anche tu? Io quel tratto l'ho girato parecchio
per cercare lo squalo di fiume. Il menanggol finisce quasi subito anche se
e' il ramo laterale che ha la foresta piu' lunga perche' se gia' vai per
esempio nel resang (sul lato opposto poco piu' a valle) dopo neanche
duecento metri sei in mezzo alle palme da olio. Qui gli animali si devono
dividere i rami e ci sono lotte furibonde fra scoiattoli, uccelli,
lucertoloni e serpenti per un singolo ramo. C'e' anche una concentrazione
di rapaci incredibile (sia aquile marine che non, bramini vari e falchi).
Questo giova sicuramente al turismo ma non alla salute degli animali.
Specialmente elefanti e oranghi che richiedono grossi territori. Poi a
limitare la foresta ci pensano pure gli allevamenti di gamberi, molto
comuni da queste parti.

> Vedi, ricordo perfettamente, ad esempio, un intervento di Alfred Molon
> sulla Danum Valley, in cui scriveva che di foresta ce n'era
> effettivamente parecchia, ma che di animali ne ha visti davvero pochi, a >
differenza ad esempio del Kinabatangan.

Be'..., si.., ovvio. Piu' hai foresta e piu' gli animali si sparpagliano
come dovrebbero. Il caso del kina e' anomalo perche' c'e' una
concentrazione di animali incredibile e molto atipica. Praticamente sono
circondati dalle palme da olio o dai laghetti dei gamberi che fungono da
recinzione. Poi comunque in borneo puoi vedere lo stesso animali
incredibili. A cominciare dai vari insetti, lucertole e scoiattoli
volanti, gibboni (che li senti a km. di distanza) e tanto altro ancora.
Per non parlare della flora che e' semplicemente magnifica. Nella zona di
Tawau ci sono dipterocarpacee alte piu' di 80 metri, poi le bellissime
piante carnivore o le orchdee, le mirmecofile o tante altre piante. Pensa
che un orango piccolo dovrebbe imparare dalla madre a riconoscere in 6 o 7
anni qualche centinaio di specie di piante e due o trecento tipi di frutti
diversi. E questo ormai non e' piu' possibile.

> Il Taman Negara è uno splendido esempio di foresta nella parte
> peninsulare, ma quando ci andai, di animali ne ho visti pochissimi.

Anche qui e' giusto cosi' perche' devono avere spazio.
Fra l'altro qui sembra che sopravviva ancora la tigre malese.

Ciao Enrico


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Bnx ha scritto:

> Intendi lo squalo leuca od altri?

No, il leucas lo conosco bene. L'ho incontrato diverse volte nei laghi o
nei fiumi, in nicaragua e sudafrica. Fra l'altro la scorsa settimana ha
ucciso un ragazzo in sudafrica e rimane lo squalo piu' pericoloso per
l'uomo perche' vive a ridosso della costa o risale i fiumi di tutto il
mondo anche per centinaia di km.. Quello che cercavo io era il Glyphis sp.
B, uno squaletto in confronto al leucas.

> Interessante... tra l'altro avevo letto che lungo il Kinabatangan c'erano
> stati anche avvistamenti di coccodrilli marini.

Nooooooooooo! Non hai visto nemmeno i coccodrilli marini? Nel villaggio di
sukau prrobabilmente non li vedi perche' li uccidono (sono pericolosi per
bambini, cani e galline) ma piu' a valle ne trovi parecchi. In genere il
coccodrillo estuarino risale i fiumi per anche 30 km.. Invece all'interno
trovi il falso gaviale (Tomistoma schlegelii), molto meno pericoloso del
coccodrillo marino perche' ha una bocca piu' piccola e stretta. Fra
l'altro dove dormivo io ce n'era uno che aveva il suo territorio in quel
tratto di fiume e conosceva gli orari di pranzi e cene e si presentava
puntuale per prendere gli avanzi di cibo sotto alla sala pranzo. Il resto
del giorno lo passava a pattugliare il territorio o fermo immobile in
acqua dietro pali o alberelli ad aspettare il momento buono per afferrare
galline o cani (i gatti sono molto piu' svegli).

> Mmhh... il discorso non mi convince... perché scrivi quasi subito?
> Sarà stata forse la suggestione, ma sono quasi sicuro di aver percorso il
> Menanggul per almeno un paio di chilometri, così come sono stato anche
> sull'Ox-Bow Lake

Scrivo quasi perche' non mi ricordo realmente la distanza ma non parlianmo
di decine di km..

> Già... si diceva anche quando lo visitai nel 1997, ma nessuno dei rangers
> con cui avevo parlato l'aveva mai vista.

In realta' le poche tigri rimaste vivono fuori dalle zone protette.

Ciao Enrico


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"-EC-" ha scritto:

> No, il leucas lo conosco bene. L'ho incontrato diverse volte nei laghi o
> nei fiumi, in nicaragua e sudafrica.

Sempre più interessante... ne deduco che non pratichi un tipo di turismo
comune.


> Nooooooooooo! Non hai visto nemmeno i coccodrilli marini?

Di coccodrilli marini ne ho visti davvero tanti, ed in anni diversi, ma solo
nel Queensland, nel Northern Territory e nel Kimberley :-))

Lungo il Kinabatangan ho visto durante un'uscita in barca notturna solo un
piccolo esemplare di coccodrillo, ma imho non era marino.



>> Mmhh... il discorso non mi convince... perché scrivi quasi subito?
>> Sarà stata forse la suggestione, ma sono quasi sicuro di aver percorso il
>> Menanggul per almeno un paio di chilometri, così come sono stato anche
>> sull'Ox-Bow Lake
>
> Scrivo quasi perche' non mi ricordo realmente la distanza ma non parlianmo
> di decine di km..

Beh, ammetterai però che è differente quanto scrivi ora, rispetto al tuo
intervento iniziale.
In pratica, la foresta non si estende ai lati del Kinabatangan per decine di
chilometri, ma nemmeno per pochi metri.
Scrivo questo solo per non dare un messaggio fuorviante ad altri
frequentatori.
Imho il Kinabatangan è sicuramente turistico, ma, come tu stesso hai
evidenziato, offre ottime opportunità di vedere in pratica quasi tutti gli
animali del Borneo in libertà.
Detto questo, aggiungo che cmq sia ho la Danun Valley nel mirino e prima o
poi andrò a fargli visita :-)


Bnx

Bnx ha scritto:

> Sempre più interessante... ne deduco che non pratichi un tipo di turismo
> comune.

Si, in effetti io sono per il faidatelowcostinciabatteecostume.

> Di coccodrilli marini ne ho visti davvero tanti, ed in anni diversi, ma
> solo nel Queensland, nel Northern Territory e nel Kimberley :-))

No, mi riferivo al kinabatangan o al borneo in genere. Il coccodrillo
marino o estuarino e' la stessa specie dei giganti australiani (Crocodylus
porosus). A parte che in borneo ho visto foto degli anni 30 in cui c'erano
esemplari talmente grossi da far impallidire un australiano. In ogni modo
sotto alle case nei villaggi, sia in sabah che in sarawak, puoi vederne.
Non grossissimi ma comunque in grado di mangiare qualsiasi bambino che
magari sta giocando li' vicino. Per questo se il posto non attira i
turisti preferiscono ucciderli. Poi quando ci son ostato io in un mese son
omrti uno svedese e un olandese che si erano tuffati incautamente nel
fiume.
Non so se ti ricordi bene il colore dell'acqua in borneo. Praticamente un
coccodrillo puo' arrivarti a 30 cm. senza farsi vedere.

> Lungo il Kinabatangan ho visto durante un'uscita in barca notturna solo >
un piccolo esemplare di coccodrillo, ma imho non era marino.

Difficilissimo. In quel tratto ci sono solo esemplari della specie marina.
Il tomistoma sta molto piu' a monte. In ogni modo ci fu una segnalazione
nel 2003 poi verificata falsa.

> Beh, ammetterai però che è differente quanto scrivi ora, rispetto al tuo
> intervento iniziale. In pratica, la foresta non si estende ai lati del
> Kinabatangan per decine di chilometri, ma nemmeno per pochi metri.

In alcuni punti si esende per davvero per pochi metri (per esempio dove
alloggiavo io a sud di sukau). Poi il ramo che hai citato tu (menenggol)
e' quello dove la foresta e' piu' larga ma per me rimane sempre un
corridoietto. Certo che se capiti sugli elefanti quando atttraversano il
fiume in pochi minuti c'e' il richiamo radio e ti ritrovi in 30 barche
incastrate con la gente che si accapiglia per fare una foto.

> Scrivo questo solo per non dare un messaggio fuorviante ad altri
> frequentatori.

Sono d'accordo. Soprattutto se uno vuole vedere ancora gli animali e' il
posto migliore ma da qui a dire che sono in condizioni normali ce ne passa.

> Imho il Kinabatangan è sicuramente turistico, ma, come tu stesso hai
> evidenziato, offre ottime opportunità di vedere in pratica quasi tutti gli
> animali del Borneo in libertà.

Certo, perche' la concentrazione e' alta. Questo credo che sia anche un
giochetto per attirare i turisti, complice anche il wwf che ha la sede a
sepilok o a sukau (adesso non ricordo bene).

> Detto questo, aggiungo che cmq sia ho la Danun Valley nel mirino e prima > o
poi andrò a fargli visita :-)

Io vorrei fare il maliau ma e' troppo fuori budget per le mie tasche.
Almeno se voglio farmi un mese o piu' come faccio sempre.
Sei stato nel sarawak? Ci sono parchi che meritano.

Ciao Enrico






--


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"-EC-" ha scritto:

> Si, in effetti io sono per il faidatelowcostinciabatteecostume.

Credo che in parecchi qui lo siamo, io poi sono tra quelli che in costume ci
sto bene anche un mesetto, ed ogni tanto mi faccio un sano fai da te di solo
mare e spiagge, anche se non sempre propriamente lowcost.
:-D


> No, mi riferivo al kinabatangan o al borneo in genere. Il coccodrillo
> marino o estuarino e' la stessa specie dei giganti australiani (Crocodylus
> porosus).

Of course !



> A parte che in borneo ho visto foto degli anni 30 in cui c'erano
> esemplari talmente grossi da far impallidire un australiano.

Boh, non mi soffermerei su questi paragoni a chi ce l'ha più grosso :-),
posso però dirti che nei vari viaggi fatti in Australia,
ho visto anche da molto vicino davvero dei bestioni enormi
(la foto non gli rende probabilmente reale giustizia)
http://www.bnx.it/fotoaustralia06/sl...ine%20458.html

e che i freshwaters ci sembravano poco più che gattini, tant'è che fatta
l'abitudine gli camminavamo tranquillamente accanto rispetto ai primi tempi
in cui comunque ci spaventavano lo stesso :-)
http://www.bnx.it/fotoaustralia06/sl...ine%20134.html



> Non so se ti ricordi bene il colore dell'acqua in borneo. Praticamente un
> coccodrillo puo' arrivarti a 30 cm. senza farsi vedere.

Altroché, difficile davvero scorgere qualcosa in quel caffelatte !
D'altra parte, lo stesso discorso vale per Rufiju di cui scrivevamo ieri.
Ricordo che la prima sera restammo sbalorditi quando il ranger ci fece
notare i tantissimi occhi che brillavano nel buio... tant'è che ci chiedemmo
dove czzrola stavano tutti quei coccodrilli durante il giorno :-D


> In alcuni punti si esende per davvero per pochi metri (per esempio dove
> alloggiavo io a sud di sukau). Poi il ramo che hai citato tu (menenggol)
> e' quello dove la foresta e' piu' larga ma per me rimane sempre un
> corridoietto.

Io almeno un paio di chilometri in barca ritengo di averli percorsi, ed il
fiume sembrava proseguire nella foresta, poi se dopo la prima curva finiva,
non mi è dato saperlo, ma solo quei due/tre chilometri mi sono bastati per
essere soddisfatto di quanto avevo comunque visto.


> Certo che se capiti sugli elefanti quando atttraversano il
> fiume in pochi minuti c'e' il richiamo radio e ti ritrovi in 30 barche
> incastrate con la gente che si accapiglia per fare una foto.

Non saprei, però sinceramente io in agosto non trovai i posti affollati,
anche se negli stessi orari, ovviamente, di barche ne circolavano.



>> Scrivo questo solo per non dare un messaggio fuorviante ad altri
>> frequentatori.
>
> Sono d'accordo. Soprattutto se uno vuole vedere ancora gli animali e' il
> posto migliore ma da qui a dire che sono in condizioni normali ce ne
> passa.

E' chiaro che il loro territorio è stato sradicato e che si sono
concentrati tutti lungo le sponde del fiume, ma vedere un orango in libertà
tra i rami del Kinabatangan non è chiaramente come vederlo a Sepilok.


> Certo, perche' la concentrazione e' alta. Questo credo che sia anche un
> giochetto per attirare i turisti, complice anche il wwf che ha la sede a
> sepilok o a sukau (adesso non ricordo bene).

Non credo sia mirato ad attirare i turisti, nel senso che il business
dell'olio da palma e del legname ha creato ciò che oggi esiste, e magari,
prima che fosse tutto irrimediabilmente finito, hanno preservato quell'area,
e comunque l'introito turistico porta ovviamente lavoro anche alla gente del
posto, che forse ha acquisito maggiore coscienza ambientale... troppo
ottimista? :-)


> Sei stato nel sarawak? Ci sono parchi che meritano.

Mai stato e m'interessa molto, ma non dal punto di vista delle visite alle
longhouses degli Iban, etc. quelle sì che sono ultraturistiche, quanto
soprattutto per posti tipo il Bako.

Qualche suggerimento?

Bnx

Bnx ha scritto:

Ti avevo risposto ma non la vedo piu'. Riscrivo

> Credo che in parecchi qui lo siamo, io poi sono tra quelli che in costume >
ci sto bene anche un mesetto, ed ogni tanto mi faccio un sano fai da te
> di solo mare e spiagge, anche se non sempre propriamente lowcost.
> :-D

Il mare non mi attrae tanto e preferisco immergermi nei laghi o nei fiumi.
Adoro per esempio le lagune dello yucatan o i fiumi celesti del chiapas.
Ci posso passare anche 8/10 ore in ammollo a studiare i ciclidi. Ogni
tanto vado anche al mare a farmi un giretto su qualche reef ma non lo
sento cosi' necessario come l'acqua dolce o salmastra.

> Boh, non mi soffermerei su questi paragoni a chi ce l'ha più grosso :-),

Con questi e il niloticus puoi giocare tranquillamente a chi ce l'ha piu'
grosso perche' esistono veri e propri mostri. Conosci la storia di
Gastone, il coccodrillo gigante del ruzisi in burundi? Ci sono tantissime
leggende su di lui che si tramandano padri e figli e villaggi lontani
centinaia di km.. Dicono che in 50/60 anni abbia mangiato piu' di 300
uomini.

> Altroché, difficile davvero scorgere qualcosa in quel caffelatte !
> D'altra parte, lo stesso discorso vale per Rufiju di cui scrivevamo ieri.
> Ricordo che la prima sera restammo sbalorditi quando il ranger ci fece
> notare i tantissimi occhi che brillavano nel buio... tant'è che ci
> chiedemmo dove czzrola stavano tutti quei coccodrilli durante il giorno
> :-D

In genere quelli della zona del rufiji o del ruaha hanno molta paura
dell'uomo e quando ti avvicini si buttano nel fiume. Credo che li abbiano
cacciati e massacrati per bene in passato.

> Io almeno un paio di chilometri in barca ritengo di averli percorsi, ed il
> fiume sembrava proseguire nella foresta, poi se dopo la prima curva
> finiva, non mi è dato saperlo, ma solo quei due/tre chilometri mi sono
> bastati per essere soddisfatto di quanto avevo comunque visto.

Sinceramente non mi ricordo bene la distanza perche' quel tratto di fiume
l'ho fatto sempre in maniera molto lenta e mi fermavo ogni serpente o
uccello strano per cui direi una cazzata sui metri effettivi. Se non lo
conosci gia' ti passo il link di un olandese che ha immortalato una nasica
che ha fatto coast to coast sul menenggol:
http://marklouisbenedict.blogspot.co...of-borneo.html

> Non saprei, però sinceramente io in agosto non trovai i posti affollati,
> anche se negli stessi orari, ovviamente, di barche ne circolavano.

A differenza del sarawak in cui non ho mai incontrato nessuno nel sabah ci
sono molti viaggi organizati anche di persone acui non frega niente della
zona ma ci vanno solo per le isole.

> E' chiaro che il loro territorio è stato sradicato e che si sono
> concentrati tutti lungo le sponde del fiume, ma vedere un orango in
> libertà tra i rami del Kinabatangan non è chiaramente come vederlo a
> Sepilok.

Sepilok per me e' stato una grandissima delusione. Doprattutto perche' ci
sono stato dopo essere andato a Semenggoh e la differenza fra i due siti
e' notevole e poi c'era un gruppo di italiani che rompeva le scatole a
tutti e gli oranghi nemmeno scendevano dai nidi.

> Non credo sia mirato ad attirare i turisti, nel senso che il business
> dell'olio da palma e del legname ha creato ciò che oggi esiste, e magari,
> prima che fosse tutto irrimediabilmente finito, hanno preservato
> quell'area, e comunque l'introito turistico porta ovviamente lavoro anche >
alla gente del posto, che forse ha acquisito maggiore coscienza
> ambientale... troppo ottimista? :-)

No, nel turismo in questa zona ci lavoano sia malesi che filippini mentre
nelle piantagioni ci sono solo indonesiani. Hai mai visto il cartello
subito all'ingresso delle piantagioni fra la strada principale e il
gabbiotto della guardia armata? Quello che ritrae un uomo che scappa e gli
sparano nella schiena. Impressionante. Di peggio ho visto solo quello
sulle strade sudafricane durante i lavori in corso in cui gli addetti
della manutenzione stradale implorano a mani unite di non essere uccisi
dagli automobilisti.

> Mai stato e m'interessa molto, ma non dal punto di vista delle visite
> alle longhouses degli Iban, etc. quelle sì che sono ultraturistiche,

Si, queste sono delle vere e proprie trappole per turisti e incontri solo
l'iban che recita o drogato. Veramente un peccato se si pensa che questi
in neanche un secolo sono passati da cacciatori di teste ad attori.

> quanto soprattutto per posti tipo il Bako.

Il bako a me e' piaciuto molto perche' ha almeno 6 o 7 tipi di foresta
diversa a cominciare dal mare e poi zone fangose, mangrovie di tutti i
tipi ed altro. E' il posto ideale per gli amanti delle piante carnivore,
le mirmecofile o le orchidee.

> Qualche suggerimento?

A me sono piaciuti anche i parchi del gunung gading, kubah (qui c'e la
rana nasuta) o il monte santunbong che ha una scoscesa foresta ed in cima
una bellissima vista sulla costa. Sul fiume santubong puoi vedere il raro
delfino dell'irrawaddy (Orcaella brevirostris) che cerca le reti dei
pescatori per rubare il pesce. Poi nella zona di Bau, al confine con
l'indonesia, ci sarebbero tutta una serie di grotte ma direi che quelle
piu' a est del niah o gunung mulu sono molto meglio. Attenzione in questa
zona perche' c'erano le miniere d'oro e antimonio e tutta l'acqua e'
ancora fortemente contaminata con arsenico. Poi ci sono le isole davanti a
kuching dove puoi vedere le tartarughe spendendo un decimo rispetto a
quanto ti chiedono nel sabah, farti un giretto fra mangrovie e coccodrilli
oppure solo una bella snorkelata fra pesci pagliaccio e coralli.

Ciao Enrico


--


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"-EC-" ha scritto:

> Il mare non mi attrae tanto e preferisco immergermi nei laghi o nei fiumi.
> Adoro per esempio le lagune dello yucatan

Intendi i cenotes?


> o i fiumi celesti del chiapas.

In Chiapas, parecchi anni fa, rimasi impressionato dai colori dei lagos de
Montebello, davvero spettacolari.



> Con questi e il niloticus puoi giocare tranquillamente a chi ce l'ha piu'
> grosso perche' esistono veri e propri mostri. Conosci la storia di
> Gastone, il coccodrillo gigante del ruzisi in burundi?

Gustave... ho visto qualche tempo fa un bel reportage in proposito sul
National Geographic Channel, impressionante !



> Sinceramente non mi ricordo bene la distanza perche' quel tratto di fiume
> l'ho fatto sempre in maniera molto lenta e mi fermavo ogni serpente o
> uccello strano per cui direi una cazzata sui metri effettivi. Se non lo
> conosci gia' ti passo il link di un olandese che ha immortalato una nasica
> che ha fatto coast to coast sul menenggol:
> http://marklouisbenedict.blogspot.co...of-borneo.html

:-))



> Sepilok per me e' stato una grandissima delusione. Doprattutto perche' ci
> sono stato dopo essere andato a Semenggoh e la differenza fra i due siti
> e' notevole e poi c'era un gruppo di italiani che rompeva le scatole a
> tutti e gli oranghi nemmeno scendevano dai nidi.

Pensa che io ho invece sempre pensato che Semenggoh fosse la brutta copia di
Sepilok... talvolta la pubblicità può essere davvero fuorviante.



> Si, queste sono delle vere e proprie trappole per turisti e incontri solo
> l'iban che recita o drogato. Veramente un peccato se si pensa che questi
> in neanche un secolo sono passati da cacciatori di teste ad attori.

Verissimo, credo sia uno spettacolo deprimente.
Non so se, organizzandosi per benino e spingendosi parecchio all'interno a
mo' di spedizione, si possa ancora avere la possibilità di trovare qualche
longhouse genuina.


> Il bako a me e' piaciuto molto perche' ha almeno 6 o 7 tipi di foresta
> diversa a cominciare dal mare e poi zone fangose, mangrovie di tutti i
> tipi ed altro. E' il posto ideale per gli amanti delle piante carnivore,
> le mirmecofile o le orchidee.

Infatti mi attira molto.



>> Qualche suggerimento?
>
> A me sono piaciuti anche i parchi del gunung gading, kubah (qui c'e la
> rana nasuta) o il monte santunbong che ha una scoscesa foresta ed in cima
> una bellissima vista sulla costa. Sul fiume santubong puoi vedere il raro
> delfino dell'irrawaddy (Orcaella brevirostris) che cerca le reti dei
> pescatori per rubare il pesce. Poi nella zona di Bau, al confine con
> l'indonesia, ci sarebbero tutta una serie di grotte ma direi che quelle
> piu' a est del niah o gunung mulu sono molto meglio. Attenzione in questa
> zona perche' c'erano le miniere d'oro e antimonio e tutta l'acqua e'
> ancora fortemente contaminata con arsenico. Poi ci sono le isole davanti a
> kuching dove puoi vedere le tartarughe spendendo un decimo rispetto a
> quanto ti chiedono nel sabah, farti un giretto fra mangrovie e coccodrilli
> oppure solo una bella snorkelata fra pesci pagliaccio e coralli.

Ti ringrazio, in fondo Kuching è facilmente raggiungibile sia da KL che da
Singapore, ed il tutto è abbastanza fattibilissimo.
Essendo un po' fanatico in tal senso, qualche perplessità sullo snorkeling
in quelle zone ce l'ho, ma per il resto credo siano tutti posti meritevoli
di una visita.

Bnx

>>On 26 Gen, 12:40, "Bnx" <contactMANOs...@bnx.it> wrote:
> 270 chilometri quadrati attorno al basso corso sono stati dichiarati nel
> 1997 area protetta.

LOL....

Ora e' arrivato anche Enrico...... :-D

"vanes" ha scritto:

> LOL....
>
> Ora e' arrivato anche Enrico...... :-D


Capisco che uno è abituato al massimo a Lando, ma ogni tanto, anche un libro
aiuterebbe
http://books.google.it/books/about/P...&re dir_esc=y
:-DD

Bnx

On 27 Gen, 10:35, "Bnx" <contactMANOs...@bnx.it> wrote:

> Capisco che uno è abituato al massimo a Lando, ma ogni tanto, anche un libro
> aiuterebbehttp://books.google.it/books/about/Protected_Areas_of_Malaysi.html?id...

Quello che abbiamo scritto io ed enrico e' di dominio pubblico, tanto
che a me lo disse la guida stessa...
Non sara' strano che io ed Enrico siamo disinformati pensando la
stessa medesima cosa rispetto agli infiniti pensieri che un essere
umano potrebbe avere??
Comunquu non sono abituato a Lando... ma evidentemente io ed enrico
dovremmo leggere e credere a delle cazzate ma d'altra parte....

se c'e'' stato Bnx... allora sara' una grande foresta.

"vanes" ha scritto:

> Quello che abbiamo scritto io ed enrico e' di dominio pubblico, tanto
> che a me lo disse la guida stessa...

Io ti ho citato una fonte, che se permetti, reputo più attendibile di quello
scrivi tu.
Prova a fare altrettanto, e se vuoi ne discutiamo...


> se c'e'' stato Bnx... allora sara' una grande foresta.

Mai sostenuto, ho solo scritto che nel 1997 270 chilometri quadrati attorno
attorno al basso corso sono stati dichiarati area protetta, citandoti la
fonte e se proverai a fare una piccola ricerca in internet, troverai
sicuramente riscontro di quanto ho scritto.

Salutami Marina...

Bnx

vanes ha scritto:

> A me avevano detto di zanzare aggressivissime sul fiume... di coprirsi
> a maniche lunghe ecc ecc ma un falso allarme.

Non so se avete visto lo spettacolo che c'e' al tramonto con milioni di
effimere che planano sul fiume come fossero hovercraft. Bellissimo!
Di zanzare aggressive io qui non ne ha mai incontrate. Le uniche che mi
hanno massacrato le ho incontrate sotto Miri in sarawak, nella foresta del
lambir hill national park. Un parco che comunque consiglio perche' ha la
piu' alta biodiversita' di piante al mondo in barba anche all'amazzonia.
Piu' che le zanzare di solito sei attaccato dalle api che ti succhiano i
sali dai vestiti (io su quelle salite e quell'umidita' sudo come nessuna
ltro al mondo) ma non ci sono problemi perche' non pungono. Al massimo ti
togli la maglietta perche' sembra un alveare.

Ciao Enrico

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Bnx ha scritto:

> e se proverai a fare una piccola ricerca in internet, troverai
> sicuramente riscontro di quanto ho scritto.

Qui c'e 'una cartina:
http://thestar.com.my/lifestyle/stor...&sec=lifefocus
Comunque il problema credo che sia cosa uno si aspetta. Per me che gioco a
fare il piccolo etologo e mi aspetto sempre determinati comportamenti
dagli animali puo' essere una grossa delusione mentre tu che magari vai
per vedere solo gli oranghi sulle cime degli alberi e' una soddisfazione
enorme.
Comunque a prescindere gli oranghi sono fra gli animali piu' belli e
interesanti che si possano vedere e il fatto che siano i primati con il
dna piu' simile all'uomo questo la dice lunga. Non per niente gia' il nome
significa uomo della foresta.

Ciao Enrico

--


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"-EC-" ha scritto:

> Qui c'e 'una cartina:
> http://thestar.com.my/lifestyle/stor...&sec=lifefocus

:-)

A settembre 2008, di ritorno da quel viaggio, scrissi quanto segue:

"Ci allontaniamo dal centro per dirigerci alla volta di Sukau, attraversando
piantagioni di palme da olio che svaniscono a perdita d'occhio. Il denaro
sopra ogni cosa. Il denaro e la follia umana hanno fatto sì che questo
ambiente sia stato completamente snaturato in virtù del commercio del
legname e dell'olio di palma. La parte inferiore del più lungo fiume del
Sabah, il Kinabatangan, la cui sorgente è ubicata a circa 560 chilometri di
distanza, è stata dichiarata solo pochi anni fa zona protetta, potendo
annoverare un'intatta pianura alluvionale risalente ad oltre 100 milioni di
anni, la quale costituisce l'habitat naturale di decine e decine di specie
animali. Una sorta di integro corridoio naturale in mezzo alla deturpazione
causata dalla sconsideratezza umana, questo è in sintesi il luogo dove ci
stiamo dirigendo, che raggiungiamo in circa due ore."

Questo testo è sempre stato presente sul mio sito e se qualcuno che ha poco
da fare vuole togliersi una soddisfazione in merito, può cercarlo su San
Google, dove vedrà proprio la data in cui è stato postato su questo
newsgroup.

Non mi sembra che oggi, gennaio 2012, il sottoscritto stia sostenendo
qualcosa di diverso da quanto scrissi all'epoca e non mi sembra nemmeno,
Enrico, che sia oggi, che all'epoca sia stato scritto qualcosa che discosta
di molto dal tuo pensiero.

Bnx

Bnx ha scritto:

> Intendi i cenotes?

No, ma anche quelli sono molto belli da visitare e ci sguazzo volentieri.
Intendevo le lagune tipo bacalar, catazaja, chichancanab, noh, chunyaxche,
etc..

> > o i fiumi celesti del chiapas.

> In Chiapas, parecchi anni fa, rimasi impressionato dai colori dei lagos
> de Montebello, davvero spettacolari.

Si, le leagune di montebello hanno un'acqua magnifica. Ma ce ne sono altre
ancora piu' belle in territorio zapatista come quella di miramar o nella
bassa selva lacandona.

> Gustave... ho visto qualche tempo fa un bel reportage in proposito sul
> National Geographic Channel, impressionante !

Me lo sono perso, peccato. Mi piace vedere i luoghi dove sono stato in tv
e in particolar modo il borneo e' sempre riconoscibile alla prima immagine
della foresta o per i suoi fiumi perche' sono caratteristici.

> Pensa che io ho invece sempre pensato che Semenggoh fosse la brutta copia >
di Sepilok... talvolta la pubblicità può essere davvero fuorviante.

Pue essendo molto vicino a kuching semenggoh mi e' sembrato molto migliore
e interessante per i turisti rispetto a sepilok.

> Verissimo, credo sia uno spettacolo deprimente.
> Non so se, organizzandosi per benino e spingendosi parecchio all'interno > a
mo' di spedizione, si possa ancora avere la possibilità di trovare
> qualche longhouse genuina.

Si ma per vedere ancora villaggi o case con persone autentiche devi andare
molto all'interno in indonesia. Il borneo malesiano e' molto piu' avanti e
per esempio ha una rete di telecomunicazioni impressionante. Io di solito
non porto mai dietro il cellulare perche' tanto nei posti dove vado io non
funziona ma una volta mentre mi stavo tuffando in un torrente di montagna
ho sentito squillare quello di mio figlio. Era mia moglie che mi chiedeva
dove fossi. La cosa suona abbastanza strana perche' in un posto dove ero
andato per vedere un granchio unico al mondo e quasi estinto che vive in
mezzo alla foresta e ti devi fare 3 ore di cammino mi ritrovavo poi con
un'antenna potentissima sulla cima della montagna dove probabilmente a
parte l'elicottero che era servito per installarla non c'era mai salito
nessuno.

> Infatti mi attira molto.

Io non ho dormito dentro al parco perche' non ho trovato posto ma tutti
quelli che ho incontrato me l'hanno sconsigliato. Ho visto solo che dai
rubinetti usciva acqua color fiume. Non ho provato nemmneno il ristorante
o il self service perche' quando torno dalle escursioni sono talmente
stanco e sudato che mangio solo frutta e non ce la faccio a mangiare
altro. Puoi dormire tranquillamnte a kuching e andare in bus (costa meno
di un euro) al molo delle barche che ti portano al parco oppure in taxi
che costano comunque pochissimo ma non mi ricordo l'importo fra kuching e
bako.

> Ti ringrazio, in fondo Kuching è facilmente raggiungibile sia da KL che
> da Singapore, ed il tutto è abbastanza fattibilissimo.

Si, e' anche piu' bellina e ci son opiu' cose da vedere rispetto a
sandakan.

> Essendo un po' fanatico in tal senso, qualche perplessità sullo
> snorkeling in quelle zone ce l'ho,

Qui ti vuoi vendicare per quello che ho detto sul kina e mi svaluti le
isole. A parte gli scherzi ho passato ore ad osservare i pagliaccetti
difendere l'anemone (mi servono come riferimento per i ciclidi) o a
seguire altri pesci. Il problema e' che l'acqua non e' limpidissima per la
grossa presenza dei fiumi (sarawak, santubong, bako, etc.) e l'alta
presenza di plancton ma io sono abituato ai laghi africani che hanno
visibilita' superiore ai reef marini.

> ma per il resto credo siano tutti posti meritevoli
> di una visita.

Se ti interessa la natura sicuramente.

Ciao Enrico

--


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Bnx ha scritto:

> Una sorta di integro corridoio naturale in mezzo alla deturpazione
> causata dalla sconsideratezza umana

Anche in uganda inizia a diventare abbondante la palma da olio. Proprio in
un altro posto dove ci sono i grandi primati. A furia di mangiare maionese
stiamo distruggendo i nostri cugini.

Ciao Enrico

--


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"-EC-" ha scritto:

> Puoi dormire tranquillamnte a kuching e andare in bus (costa meno
> di un euro) al molo delle barche che ti portano al parco oppure in taxi
> che costano comunque pochissimo ma non mi ricordo l'importo fra kuching e
> bako.

Ti confesso che avendo citato il Bako, qualche lettura in merito l'avevo
effettuata, ma andandoci in giornata non mi sembrava si potesse disporre di
tempo sufficiente per visitarlo in maniera esaustiva.


>> Essendo un po' fanatico in tal senso, qualche perplessità sullo
>> snorkeling in quelle zone ce l'ho,
>
> Qui ti vuoi vendicare per quello che ho detto sul kina e mi svaluti le
> isole.

No, è che avevo un po' studiato la zona e so che non è il massimo.



> A parte gli scherzi ho passato ore ad osservare i pagliaccetti
> difendere l'anemone

Oddio, a questa scena in verità non fa più caso neppure mia figlia di 11
anni :-)


Bnx

"-EC-" ha scritto:

> Anche in uganda inizia a diventare abbondante la palma da olio. Proprio in
> un altro posto dove ci sono i grandi primati. A furia di mangiare maionese
> stiamo distruggendo i nostri cugini.

Tra l'altro, sbaglio o si era evinto che l'olio di palma fosse anche
cancerogeno?

Bnx

Bnx ha scritto:

> Ti confesso che avendo citato il Bako, qualche lettura in merito l'avevo
> effettuata, ma andandoci in giornata non mi sembrava si potesse disporre >
di tempo sufficiente per visitarlo in maniera esaustiva.

Per girarlo tutto ci vogliono almento 3 giorni ma gia' con una giornata
puoi farti 6 o 7 ore di cammino se arrivi presto e ti fai venire a
prendere tardi. Di solito il tardi con la barca di recupero e' verso le
16.00.

> No, è che avevo un po' studiato la zona e so che non è il massimo.

Solo perche' ci si nascondeva sandokan.

> Oddio, a questa scena in verità non fa più caso neppure mia figlia di 11
> anni :-)

I ciclidi assomigliano a molti pesci marini e mi serve per fare dei
paragoni fra le varie specie. E poi comunque un bagnetto in acqua calda
non fa mai male.

Ciao Enrico



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