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Il Forum di viaggi in Italia Forum di discussione dei viaggi in Italia by Hoteluri.org (From usenet newsgroup it.hobby.viaggi)

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  #31  
Old 10-29-2011, 11:13 PM
Kappas
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On 29 Ott, 22:53, freefred <freef...@freefred.org> wrote:

> Mah..ti diro', io l'ho sempre considerato un sito commerciale alla fine
> e quindi non so che dire, cioe' non mi sono mai aspettato qualcosa di
> rivoluzionario, anzi, penso che se se a uno non piace puo' appunto
> abbandonarlo.



Io non riesco a vedere la cosa in maniera così leggera. Quando su un
colosso così vedi la censura che legge anche ogni singola riga di ogni
singolo messaggio sui tantissimi forum (e guarda che ce ne vuole per
fare un controllo così) mi chiedo sempre cosa c'è veramente dietro

E mi chiedo se dietro ad un alias come HM_Alfama - Londra, ci sia una
sola persona (sedicente donna) o ci sia una squadra intera.

Perchè sinceramente mi sembra impossibile che una sola persona possa,
praticamente 24x24, dragare ogni singola riga di ognuno dei tantissimi
forum in italiano (per non parlare degli altri, che però non so da chi
sono censurati)

Comunque, singola persona o squadra, appaiono ben motivati, e non
credo certo solo dai classici 800 euro al mese

dietro sto giocattolo e dietro questi comportamenti ci devono essere
interessi colossali

Poi c'è un'altra questione: da utente "anziano" ricordo il periodo del
Gufo, che moderava lui i forum italiani; ebbene ai tempi del Gufo non
si respirava un'aria così delinquenziale; ad un certo punto il Gufo si
è tolto e ha detto che non c'entrava piu niente con i forum, è
subentrata la sigla HM_Alfama e da quel momento le cose hanno avuto
un'accelerazione in negativo

E' ovvio che TA ha cambiato pelle, piu volte, strada facendo


> In fondo mi "preoccupa" di piu' che stiano apparentemente
> cercando di monopolizzare l'informazione, visti i siti che compongono
> la loro rete:
>
> TripAdvisor® Media Network, operato da TripAdvisor, LLC, attrae oltre 65
> milioni di visitatori ogni mese* attraverso i suoi 19 portali:http://www.tripadvisor.com,www.airfa...mewww.kuxun.cn.
>
> niente di strano per carita', ma appunto nemmeno niente di nuovo.



Infatti, c'è anche questo; alcuni di quei siti lì li avevo presente

Monopolizzano l'informazione e monopolizzano il mercato

Io ho fornito abbastanza prove sul fatto che decine di reces su
determinati alberghi erano false, non mi hanno neppure risposto

Qui si prospettano diversi reati, e anche consistenti

Son ben contento di essere fuori, mi ca voglio un giorno ricevere
anch'io un avviso di garanzia per niente, eh


> > Expedia di che nazionalità è?

>
> Nasce da Microsoft poi passa di mano, sempre comunque americana:http://www.expedia.it/daily/general/who.aspx




Ho capito. Comunque se fai una ricerca vedrai che intorno a questo
problema si sta condensando un nugulo di azioni giudiziarie. Poi
magari finisce tutto in una bolla di sapone, però...
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  #32  
Old 10-30-2011, 01:12 AM
nb
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Kappas scrisse:

>> Chiedo di conoscere la sede legale italiana di Trip Advisor


> E' dal 2009 che questa informazione, insieme ad altre, sono state rese
> obbligatorie per legge. Non voglio dire per forza che non ci siano, ma
> comunque non riesco a trovarle. E devono esserci proprio sul portale
> Web di Trip Advisor, senza bisogno di scrivere nè all'assistenza nè a
> nessun altro


L'unico riferimento legislativo che conosco riguardo i dati da
pubblicare sulla home page del sito web riguardano i titolari italiani
di partita iva (nella formulazione introdotta dall'art.2 del DPR 5
ottobre 2001 n. 404 dicono: "il codice di partita IVA deve essere
indicato nella home-page dell'eventuale sito web e in ogni altro
documento ove richiesto").
Norme precise che obbligano a riportare i dati legali se la società non
è commerciale non ne conosco, se hai dei riferimenti mi interessano.

In ogni caso per il sito italiano di Tripadvisor (come per tutti i
domini .IT) si trova tutto col whois di http://www.nic.it (il registro
dei domini italiani):

Dominio:tripadvisor.it
Statok
Data Creazione: 1-apr-2004 0.00.00 CET
Data Scadenza: 28-apr-2012 CET
Data Aggiornamento: 13-mag-2011 2.49.40 CET

Registrante
Nome:TripAdvisor Limited
Organizzazione:TripAdvisor Limited
ContactID:TRKK1
Indirizzo:
7 Soho Square
W1D 3QB - London (LONDON)
gb
Nazionalità:gb
Telefono:+1.4255647200
Fax:+1.4255647240
E-Mail:hostmaster@tripadvisor.com
Data Creazione: 28-apr-2010 15.48.25 CET
Data Aggiornamento: 27-dic-2010 11.03.42 CET

Contatto Amministrativo
Nome:Marc Charron
Organizzazione:TripAdvisor Limited
ContactID:TRKK2
Indirizzo:
7 Soho Square
W1D 3QB - London (LONDON)
gb
Telefono:+1.4255647200
Fax:+1.4255647240
E-Mail:admin@internationaladmin.com
Data Creazione: 28-apr-2010 15.48.25 CET
Data Aggiornamento: 27-dic-2010 11.03.46 CET

Contatti Tecnici
Nome:Legal Department Trademark Counsel Expedia, Inc
Organizzazione:TripAdvisor LLC
ContactID:TCKK1
Indirizzo:
333 108th Avenue
98004 - Bellevue (WA)
us
Telefono:+1.4256797200
Fax:+1.4255647240
E-Mail:hostmaster@tripadvisor.com
Data Creazione: 28-apr-2010 15.48.25 CET
Data Aggiornamento: 27-dic-2010 11.03.48 CET


ossequi
nb

--
Maia, bef e caga e lasa che la vaga...
(saggezza popolare)


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  #33  
Old 10-30-2011, 09:10 AM
freefred
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Saturday 29 October 2011 23:13, Kappas wrote:

> Io non riesco a vedere la cosa in maniera così leggera. Quando su un
> colosso così vedi la censura che legge anche ogni singola riga di ogni
> singolo messaggio sui tantissimi forum (e guarda che ce ne vuole per
> fare un controllo così) mi chiedo sempre cosa c'è veramente dietro


Immagino enormi interessi economici ma e' proprio per questo
che alla fine non ci trovo niente di nuovo.
Cioe' forse saro' pessimista (e pure un po' qualunquista)
ma il consumatore viene trattato anche peggio da aziende/organizzazioni a
pagamento (assicurazioni, banche, compagnie telefoniche ecc.), e
la censura in rete siste dappertutto, da FB a Gmail, e non credo come si
disse tempo fa sul ng che per esempio non ci sia sui forum della Lonely
Planet, perche' sono moderati e in questo caso moderazione e censura sono
sinonimi.
Amazon ti cancella addirittura libri che hai comprato, la Microsoft (e
immagino anche Apple) e' da sempre che invece che venderci un bene ci vende
la sua licenza d'uso, e questo molto prima che cercassero di convincerci che
il futuro e' cloud, e che sia giusto e alla moda che tutto sia immateriale.
Voglio dire, sono anni ormai che ci hanno abituato ad essere trattati da
schiavi.
E mi chiedo quindi perche' Trip Advisor dovrebbe essere diverso o migliore.
Potrebbe esserlo forse se fosse fatto solo dagli utenti ma per come e'
costruito non lo e' e non lo sara' mai, visto che chiunque, dall'albergatore
a quello che odia l'albergatore perche' gli ha trombato la moglie, puo'
scrivere una recensione.

> E mi chiedo se dietro ad un alias come HM_Alfama - Londra, ci sia una
> sola persona (sedicente donna) o ci sia una squadra intera.


Ci sara' sicuramente una squadra intera, probabilmente saranno
anzi costretti a tenerne una attiva 24 ore su 24.
Al di la' della censura personale (di cui parli tu) credo siano comunque
spinti a controllare i msg per evitare diffamazioni, infrazioni di
copyright, spam, pubblicita' e altre cose.
(insomma, trovo normale che abbiano una squadra che si occupa di monitorare
tutto)

bye
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::www.freefred.org::
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  #34  
Old 10-30-2011, 09:52 AM
Kappas
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On 30 Ott, 00:12, nb <nbTOGL...@ihv.it_INVALID> wrote:

> L'unico riferimento legislativo che conosco riguardo i dati da
> pubblicare sulla home page del sito web riguardano i titolari italiani
> di partita iva (nella formulazione introdotta dall'art.2 del DPR 5
> ottobre 2001 n. 404 dicono: "il codice di partita IVA deve essere
> indicato nella home-page dell'eventuale sito web e in ogni altro
> documento ove richiesto").
> Norme precise che obbligano a riportare i dati legali se la societ non
> commerciale non ne conosco, se hai dei riferimenti mi interessano.



Ti riporto il punto di vista della Comitas:

http://www.comitas.it/rassegnaDet.asp?id=148


Tripadvisor.it? un sito abusivo!

Recensioni false, albergatori danneggiati e consumatori ingannati;
questo è lo scenario che si apre approfondendo la questione del noto
porate web Tripadvisor dedicato ai viaggiatori, si “dedicato”!
Con la nascita di ALBERGO SICURO, Comitas ha cercato fin da subito di
contrastare l'abuso palese e incontrollato di Tripadvisor con
l'intento di salvaguardare gli albergatori dalla diffamazione e i
potenziali clienti da un danno economico ma non solo.
Il tentativo di raggiungere la sede legale del portale con formale
diffida ha presentato non poche difficoltà a causa dell'assoluta
inesistenza dell'ufficio legale stesso. Se la pubblicità ingannevole è
di per sé un problema gravissimo, come definire la pubblicirtà
ingannevole che circola liberamente in un SITO ABUSIVO?

La legge comunitaria del 2008 (recepita nel nostro ordinamento con la
legge 88/2009) prevede, infatti, precisi obblighi di informazione
riguardanti la sede della società, l'ufficio del registro delle
imprese presso il quale questa è iscritta ed il numero di iscrizione.
NESSUNA DI QUESTE INFORMAZIONI È FORNITA DAL PORTALE TRIPADVISOR.

Nello specifico del caso italiano, poi, solo persone fisiche e
giuridiche che abbiano cittadinanza, residenza o sede in uno dei paesi
mebri dell'Unione Europea possono essere titolari e registrare
domini.it; ma come è stato appurato da ricerche effettuate dai nostri
legali, in Italia non esiste alcuna sede e il mantainer del dominio
declina ogni tipo di responsabilità; il che rende TRIPADVISOR.IT
SICURAMENTE UN SITO ABUSIVO.

“A questo punto – commenta il Comitas – ci aspettiamo che l' Autorità
Garante della Concorrenza e del Mercato faccia luce in questa vicenda,
riportando trasparenza e correttezza in un mercato che senza vigilanza
diviene sempre più selvaggio e lesivo; la gravità della questione
riguardante la totale assenza di sedi e interlocutori ci spinge,
inoltre, a richiedere l'immediato oscuramento del sito per un
ripristino immediato della legalità”.


>
> In ogni caso per il sito italiano di Tripadvisor (come per tutti i
> domini .IT) si trova tutto col whois dihttp://www.nic.it(il registro
> dei domini italiani):


Preso nota!


>
> ossequi
> nb



Ossequi

Kappas
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  #35  
Old 10-30-2011, 10:08 AM
Kappas
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On 30 Ott, 09:10, freefred <freef...@freefred.org> wrote:

> la censura in rete *siste dappertutto, da FB a Gmail,



scusa, ma io ho la posta su Gmail e un account su FB, e non mi ha mai
censurato nessuno.



> perche' sono moderati e in questo caso moderazione e censura sono
> sinonimi.




su questo non ci sono dubbi



> E mi chiedo quindi perche' Trip Advisor dovrebbe essere diverso o migliore.



TA era nato come una comunità di utenti che si scambiavano info sugli
alberghi, quindi AVREBBE DOVUTO essere migliore, di default, di molti
altri

Invece ci vige una censura che va oltre il politico: è mafiosa

Tra l' altro, oltre alla squadra che sta dietro all'alias che ho
indicato, c'è un gruppetto di simpatizzanti (su discussioni generali:
cocchi59; fin0; kroenen e forse qualcun altro) che saltano addosso a
chiunque esprima un'opinione in dissenso, fin chè arriva la
censuratrice, con i suoi tagli (delle singole parole; delle intere
frasi: dei singoli messaggi; degli interi 3ad) e con i suoi
"Argomento Chiuso"

Senti cosa mi dice Roby65roma il 28 o il 29 ottobre 2011:

http://www.tripadvisor.it/ShowTopic-...iscussion.html

roby65roma
roma
post: 207
Recensioni: 26
11. Re: La gogna di Tripadvisor
ieri, 16:06

Siamo alle solite cari @energia del paradiso e thunderalex.

@energiadelp...

avevo notato la tua assenza infatti, la tua decisione è stata
condivisa da tanti...

Non voglio polemiche ma sappiate che a me hanno censurato la funzione
messaggi privati.....

Buon week end a tutti.....


A voi sembra normale E LEGALE che TA controlli ad uno ad uno i
messaggi PRIVATI ed eserciti anche una censura a questo livello, o
facendogli sparire o privando gli utenti dalla possibilità di
comunicare privatamente fra di loro?

(A parte l'assurdità di queste iniziative: oggi siamo nell'epooca di
internet, ci spostiamo su un altro spazio virtuale, come questo, e
vediamo chi ci censura)

In sostanza il forum discussioni generali di TA è formato da una
censuratrice ( HM_Alfama) (o da un'intera squadra di censuratori
dietro quell'alias) e da tre o quattro simpatizzanti (cocchi59; fin0;
kroenen e forse qualcun altro) che controllano persino la posta
PRIVATA


Poi c'è un'altra cosa che non gira: guarda il profilo di HM_Alfama:

HM_Alfama
Londra, Regno Unito
Iscritto a feb 2008
Profilo
Contributi (27.344)
Recensioni (330)
Foto (2.014)
Forum (25.000)


Allora: uno si iscrive nel febbraio del 2008, da un lato draga
praticamente 24x24 tutti i forum italiani di ta, e, dall'altra, va
così tanto in giro da pubblicare 330 (trecentotrenta) recensioni dal
febbraio del 2008 ad oggi?

MA A CHI LA VOGLIONO RACCONTARE?

qUI dietro c'è qualche cosa di grosso, alimentato dai contribuiti
ingenui e gratuiti degli utenti (come ero io fino a ieri) che hanno
inconsapevolmente contribuito a puntellare il baraccone, salvo a
venire presi a pesci infaccia sul forum appena hanno iniziato a
sentire odore di marcio



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  #36  
Old 10-30-2011, 10:14 AM
Soprano
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On Sun, 30 Oct 2011 02:08:01 -0700, Kappas wrote:

> On 30 Ott, 09:10, freefred <freef...@freefred.org> wrote:
>
>> la censura in rete Â*siste dappertutto, da FB a Gmail,

>
>
> scusa, ma io ho la posta su Gmail e un account su FB, e non mi ha mai
> censurato nessuno.


potrebbero se volessero e se ne avessero bisogno

> TA era nato come una comunitÃ* di utenti che si scambiavano info sugli
> alberghi, quindi AVREBBE DOVUTO essere migliore, di default, di molti
> altri
>
> Invece ci vige una censura che va oltre il politico: è mafiosa


Usenet è l'unica tecnologia di comunicazione rimasta veramente "libera",
e guardacaso sta morendo


--
Soprano
Reply With Quote
  #37  
Old 10-30-2011, 10:34 AM
Kappas
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On 30 Ott, 10:14, Soprano <d...@chello.at> wrote:

> potrebbero se volessero e se ne avessero bisogno



Se facciamo un processo alle intenzioni, non la finiamo piu

A me non lo hanno mai fatto



> Usenet è l'unica tecnologia di comunicazione rimasta veramente "libera",
> e guardacaso sta morendo



Questo è vero e sono preoccupato anch'io
Reply With Quote
  #38  
Old 10-30-2011, 11:18 AM
freefred
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Sunday 30 October 2011 10:34, Kappas wrote:

> On 30 Ott, 10:14, Soprano <d...@chello.at> wrote:
>
>> potrebbero se volessero e se ne avessero bisogno

>
>
> Se facciamo un processo alle intenzioni, non la finiamo piu
>
> A me non lo hanno mai fatto


Beh anche a me non m'hanno mai censurato su TA eh:-)

Prova a fare un FB in cui dici che Zuckerberg e' un cretino.

E Gmail se non sbaglio sta chiudendo account con solo il nickname,
e questo non mi fa pensare bene, devo dire.

Non e' un processo alle intenzioni in realta', e' quello che si accetta
quando si leggono (o piu' spesso non si leggono) i termini di
partecipazione, e li si accettano.
TripAdvisor dice chiaramente:
"Ci riserviamo il diritto di rimuovere qualunque inserimento per qualunque
ragione."
E' nazimaoista?
Probabilmente ma nessuno e' obbligato a scrivere sui suoi forum, cioe' alla
fine sono tutti (TA, FB, Gmail) servizi offerti da attivita' commerciali,
superflui e a cui nessuno e' obbligato ad iscriversi.
Per questo non riesco poi a prendermela tanto.

bye

--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::www.freefred.org::
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  #39  
Old 10-30-2011, 11:35 AM
Kappas
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On 30 Ott, 11:18, freefred <freef...@freefred.org> wrote:

> Beh anche a me non m'hanno mai censurato su TA eh:-)



ok; io invece appartengo ad una folta lista di censurati, parte dei
quali si è fatta cancellare o comunque è venuta via


>
> Prova a fare un FB in cui dici che Zuckerberg e' un cretino.




ahaha, non ci ho mai pensato, ma magari qualche giorno lo faccio, e
poi vediamo cosa dicono


>
> E Gmail se non sbaglio sta chiudendo account con solo il nickname,
> e questo non mi fa pensare bene, devo dire.




Ma io ho il Gmail con il solo nickname, non me l'hanno mica chiuso

Se dovessero farlo, passerò a qualche altro sistema che non mi
presenti questo problema


> "Ci riserviamo il diritto di rimuovere qualunque inserimento per qualunque
> ragione."
> E' nazimaoista?



Non dico questo (a parte il fatto che non ho niente contro i nazi-
maoisti)

Io dico solo che la censura che si è vista negli ultimi anni sui forum
di trip advisor non è normale, e la collegherei, magari, ai sempre piu
numerosi procedimenti amministrativi e penali di cui si sente parlare
sempre piu spesso riguardo a quel portale

Piu sentono il fiato sul collo, piu stringono il cappio e cercano di
impedire alla gente di parlare di tutto quanto sta venendo a galla


> Probabilmente ma nessuno e' obbligato a scrivere sui suoi forum, cioe' alla
> fine sono tutti (TA, FB, Gmail) servizi offerti da attivita' commerciali,
> superflui e a cui nessuno e' obbligato ad iscriversi.



sicuramente, infatti io mi son fatto cancellare e non ci torno di
sicuro


> Per questo non riesco poi a prendermela tanto.


su qui dissentiamo, ma ognuno ha il suo punto di vista
Reply With Quote
  #40  
Old 10-30-2011, 12:21 PM
freefred
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Sunday 30 October 2011 11:35, Kappas wrote:

>> E Gmail se non sbaglio sta chiudendo account con solo il nickname,
>> e questo non mi fa pensare bene, devo dire.


> Ma io ho il Gmail con il solo nickname, non me l'hanno mica chiuso


Non trovo piu' la notizia ma direi che volessero costringere tutti
a inserire i propri dati reali collegati all'account e al nickname.

Comunque sia, usando gmail accettiamo questo:
http://mail.google.com/mail/help/int..._policies.html

e la liberta' o la non censura e il non controllo mi sembrano
abbastanza lontani.
Non sto dicendo che leggano tutta la nostra posta eh, ma di certo
hanno software che girano alla ricerca di violazioni.


> Non dico questo (a parte il fatto che non ho niente contro i nazi-
> maoisti)


Mah, piu' che altro trovarli:-)

bye
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::www.freefred.org::
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  #41  
Old 10-30-2011, 01:00 PM
Kappas
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On 30 Ott, 12:21, freefred <freef...@freefred.org> wrote:

> Non trovo piu' la notizia ma direi che volessero costringere tutti
> a inserire i propri dati reali collegati all'account e al nickname.



Ti puoi immaginare, insieme a me, quanti se ne andranno


>
> Comunque sia, usando gmail accettiamo questo:http://mail.google.com/mail/help/int..._policies.html
>
> e la liberta' o la non censura e il non controllo mi sembrano
> abbastanza lontani.
> Non sto dicendo che leggano tutta la nostra posta eh, ma di certo
> hanno software che girano alla ricerca di violazioni.




Beh probabilmente se ti mando un'email con termini che possono
richiamare un'azione terroristica, scatteranno controlli, ma fino a
qui ...


> Mah, piu' che altro trovarli:-)




Non ho capito: vorresti trovare i nazi-maoisti enon li trovi?
Reply With Quote
  #42  
Old 10-30-2011, 03:49 PM
freefred
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Sunday 30 October 2011 13:00, Kappas wrote:

> On 30 Ott, 12:21, freefred <freef...@freefred.org> wrote:
>
>> Non trovo piu' la notizia ma direi che volessero costringere tutti
>> a inserire i propri dati reali collegati all'account e al nickname.

>
>
> Ti puoi immaginare, insieme a me, quanti se ne andranno


Eh non so, non ne sono cosi' sicuro, alla maggior parte della gente
probabilmente non importera'.

Perche' anche quando dici che sono molte le segnalazioni
o i procedimenti contro Trip Advisor, bisognerebbe guardare i numeri.

TA dice:

"TripAdvisor® Media Group, partecipato da TripAdvisor, LLC, conta 65 milioni
di visitatori unici al mese attraverso 19 popolari siti di viaggio acquisiti
dal 2006 ad oggi (...)"

"TripAdvisor? (www.tripadvisor.com) é il sito di recensioni di viaggio più
grande del mondo, con più di 50 milioni di visitatori al mese, più di 20
milioni di iscritti e oltre 50 milioni di recensioni e opinioni."

e ancora: "Più di 500.000 viaggiatori visitano TripAdvisor tutti i
giorni...e potrebbero avere le risposte alle tue domande!"

Ok, le cifre saranno immagini contestabili ma rendono l'idea
della popolarita' che ha raggiunto.

Ovvero, senza polemica eh, potrebbe essere che gli scontenti di TA siano in
realta' una minoranza estrema, che non potra' mai preoccuparli, quasi
fisiologica anzi.

Tra l'altro nella stessa pagina parlano anche della sede:

La sede europea di TripAdvisor si trova in 7 Soho Square, London W1D 3QB, ma
il vero quartier generale della community è al 41 di Needham Street, Newton
MA 02464 617-670-63001

> Non ho capito: vorresti trovare i nazi-maoisti enon li trovi?


Eh eh no, era per dire che non li giudico, perche' appunto
oggi come oggi non so nemmeno se ce ne siano ancora.

bye
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
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  #43  
Old 10-30-2011, 06:02 PM
Kappas
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On 30 Ott, 15:49, freefred <freef...@freefred.org> wrote:

> Eh non so, non ne sono cosi' sicuro, alla maggior parte della gente
> probabilmente non importera'.



mah, stiamo a vedere...



>
> Perche' anche quando dici che sono molte le segnalazioni
> o i procedimenti contro Trip Advisor, bisognerebbe guardare i numeri.
>
> TA dice:
>
> "TripAdvisor® Media Group, partecipato da TripAdvisor, LLC, conta 65 milioni
> di visitatori unici al mese attraverso 19 popolari siti di viaggio acquisiti
> dal 2006 ad oggi (...)"
>
> "TripAdvisor? (www.tripadvisor.com) é il sito di recensioni di viaggio più
> grande del mondo, con più di 50 milioni di visitatori al mese, più di20
> milioni di iscritti e oltre 50 milioni di recensioni e opinioni."
>
> e ancora: "Più di 500.000 viaggiatori visitano TripAdvisor tutti i
> giorni...e potrebbero avere le risposte alle tue domande!"
>
> Ok, le cifre saranno immagini contestabili ma rendono l'idea
> della popolarita' che ha raggiunto.
>
> Ovvero, senza polemica eh, potrebbe essere che gli scontenti di TA siano in
> realta' una minoranza estrema, che non potra' mai preoccuparli, quasi
> fisiologica anzi.




E' possibile; io mi crogiolo dal fatto di essermi tolto, del resto
non mi interessa piu di tanto, però è ovvio che se dovessero avere
probemi, anche di natura legale, non sarò dispiaciuto



>
> Tra l'altro nella stessa pagina parlano anche della sede:
>
> La sede europea di TripAdvisor si trova in 7 Soho Square, London W1D 3QB,ma
> il vero quartier generale della community è al 41 di Needham Street, Newton
> MA 02464 617-670-63001




Cioè negli USA come Expedia?


> Eh eh no, era per dire che non li giudico, perche' appunto
> oggi come oggi non so nemmeno se ce ne siano ancora.




Prova a dare un'occhiata da queste parti:

http://negozio.rinascita.eu/home-pag...to-2-di-2.html
Reply With Quote
  #44  
Old 10-30-2011, 07:21 PM
freefred
 
Posts: n/a
Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Sunday 30 October 2011 01:12, nb wrote:

> L'unico riferimento legislativo che conosco riguardo i dati da
> pubblicare sulla home page del sito web riguardano i titolari italiani
> di partita iva (nella formulazione introdotta dall'art.2 del DPR 5
> ottobre 2001 n. 404 dicono: "il codice di partita IVA deve essere
> indicato nella home-page dell'eventuale sito web e in ogni altro
> documento ove richiesto").
> Norme precise che obbligano a riportare i dati legali se la società non
> è commerciale non ne conosco, se hai dei riferimenti mi interessano.


Pero' TripAdvisor e' commerciale in fondo, come dicono loro stessi:

TripAdvisor ha due fonti di guadagno: la pubblicità tradizionale, perlopiù
banner di strutture turistiche, e la cosiddetta piattaforma «cost-per-
click». Quando un utente accede al sito di una struttura partner di
TripAdvisor, la Community incassa da quest'ultima un fee che oscilla tra i
15 centesimi e il dollaro, a seconda del contratto stipulato,
indipendentemente dal fatto che venga acquistato o menu un pacchetto.

http://www.tripadvisor.it/PressCente...act_Sheet.html

bye

--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::www.freefred.org::
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  #45  
Old 10-30-2011, 07:26 PM
freefred
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Sunday 30 October 2011 18:02, Kappas wrote:


>> La sede europea di TripAdvisor si trova in 7 Soho Square, London W1D 3QB,
>> ma il vero quartier generale della community è al 41 di Needham Street,
>> Newton MA 02464 617-670-63001


> Cioè negli USA come Expedia?


Si', in fondo e' normale se TA e' "un'emanazione" di Expedia.


> Prova a dare un'occhiata da queste parti:
>
> http://negozio.rinascita.eu/home-pag...o-cofanetto-2-

di-2.html

Ok, pero', quando su di te fanno un documentario
in certi casi vuol dire appunto che ti sei estinto:-)
A parte l'ironia potrebbero essere splendidi documentari storici.

bye
--
"Coloro che sognano di giorno sanno molte cose
che sfuggono a coloro che sognano soltanto di notte."
E.A.Poe
::www.freefred.org::
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  #46  
Old 10-30-2011, 08:01 PM
Kappas
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On 30 Ott, 19:26, freefred <freef...@freefred.org> wrote:

> Ok, pero', quando su di te fanno un documentario
> in certi casi vuol dire appunto che ti sei estinto:-)
> A parte l'ironia potrebbero essere splendidi documentari storici.




Fino a qualche anno fa, pensavo anch'io che fossero estinti, con il
tramonto di Lotta di Popolo e di movimenti romani dell'area.

Ma Rinascita.eu testimonierebbe che almeno qualche cosa è rimasto del
famoso "Hitler e Mao uniti nella lotta"
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  #47  
Old 10-30-2011, 08:12 PM
nb
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

freefred scrisse:

> Pero' TripAdvisor e' commerciale in fondo, come dicono loro stessi:

Ok, però c'è una sottile differenza. Non vendono niente agli utenti del
sito ma guadagnano sui click e sui banner pubblicitari.
Google fa lo stesso con AdSense...
;-)
nb


--
"Ego sonto un homo salvadego per natura, chi me ofende ge fo pagura."


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  #48  
Old 11-02-2011, 10:28 AM
MAX
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Il 30/10/2011 20.12, nb ha scritto:
> freefred scrisse:
>
>> Pero' TripAdvisor e' commerciale in fondo, come dicono loro stessi:

> Ok, però c'è una sottile differenza. Non vendono niente agli utenti del
> sito ma guadagnano sui click e sui banner pubblicitari.
> Google fa lo stesso con AdSense...


credo guadagnino anche sulle prenotazioni di chi si collega ai siti di
booking tramite il loro link, che non è solo pubblicità

ti rispondo qui anche per il discorso dati aziendali da riportare sul
sito dato che hai detto che ti interessa , in effetti lo sanno in pochi,
ma adesso è stata recepita una norma europea che richiede più dati
rispetto alla sola partita iva

cerca articolo 42 legge 88/2009
e vedrai che si deve indicare anche numero registro imprese, rea,
capitale sociale ecc. se si è società di capitali

MAX







> ;-)
> nb
>
>


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  #49  
Old 11-02-2011, 10:56 AM
BubbleBobble
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

segnalare la cosa anche alle Iene, o a Striscia?
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  #50  
Old 11-02-2011, 11:08 AM
Kappas
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

On 2 Nov, 10:28, MAX <nonscrive...@mail.com> wrote:

> cerca *articolo 42 *legge 88/2009
> e vedrai che si deve indicare anche numero registro imprese, rea,
> capitale sociale ecc. se si è società di capitali




E' il discorso che fa la Comitas

Certo mi ricorda che, per incastrare Al Capone, si sono attaccati
all'evasione fiscale

Però ha funzionato, e da lì è poi venuto fuori tutto il resto

Chi è interessato potrebbe contattare la Comitas e sapere che seguito
hanno avuto le iniziative e gli esposti
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  #51  
Old 11-02-2011, 11:18 AM
nb
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

MAX scrisse:

> cerca articolo 42 legge 88/2009
> e vedrai che si deve indicare anche numero registro imprese, rea, capitale
> sociale ecc. se si è società di capitali


Grazie per le precisazioni.

nb


--
"El viagiar descanta. Ma chi parte mona torna mona..."
(Corto Maltese dopo aver conosciuto A1)


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  #52  
Old 11-02-2011, 12:55 PM
Kappas
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

BubbleBobble <cavallino76@gmail.com> ha scritto:

> segnalare la cosa anche alle Iene, o a Striscia?
>



Certamente, c' anche questa strada.

Ma secondo me i tempi non sn ancora maturi. Bisogna aspettare qualche notizia di
rilievo, qualche denuncia tosta, qualche sviluppi delle varie iniziative (anche
penali) che sono in giro contro Trip Advisor

Un fatto che si è già verificato un anno fa circa, e che potrebbe fungere da
detonatore, è questo: diverse persone hanno prenotato un hotel con reces
mirabolanti, l'ho tel non esisteva neppure (o era in costruzione), le reces
mirabolanti sono rimaste su, allora la gente ha tentato di pubblicare dei posts
sui forum interni di TA per avvisare della situazione, E QUESTI POSTS SONO
STATI IMMEDIATAMENTE CANCELLATI DAI CENSURATORI

Direi che giriamo dalla parte dell'associazione per delinquere, altrochè "diritto
di esercitare la moderazione"


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  #53  
Old 11-05-2011, 12:50 AM
Kappas
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Claudio P. <claudio.pistocchi@fastwebnette.it> ha scritto:

> Alighieri76: "Le recensioni si possono cancellare insieme al proprio
> profilo in qualunque momento"
>
> Sarà vero?
>
> Visto l'andazzo sembra la sola cosa giusta da fare...
> claudio
>



Ti dico come ho fatto io

Ogni pochi minuti ho pubblicato lo stesso mex di richiesta di cancellazione del mio
account e dei miei contenuti sul forum discussioni generali di TA, constringendo la
censuratrice e rimanere lì e a lavorare solo per me, cancellando in continuazione

Ero pronto ad aprire il fuoco anche sugli altri forum di TA, ma non c'è stato
bisogno: ho ricevuto il giorno stesso un'email da assistenza (che, normalmente, ci
mette mesi a rispondere, o non risponde affatto...)che ki confermava l'avvenuta
cancellazione dell'account e dei contenuti

Siccome l'assistenza mi invitava a riprendere la collaborazione, ho risposto nel
modo che qui riporto:

&&&&&&&&&&&


Salve, Vi ringrazio per la disponibilità ma Vi comunico che il discorso non ha piu
ragione di essere, in quanto ho chiesto ed ottenuto la cancellazione del mio
account e di tutti i miei contenuti, tra cui le 27 reces che avevo pubblicato dal
2006 in poi.

A tanto sono arrivato, sia per "molte cose" che non mi erano chiare e non mi
piacevano, sia ancora di piu per la censura selvaggia regnante sui forum di Trip
Advisor in lingua italiana

In pratica tutti gli utenti che esprimono perplessità sul funzionamento di TA e su
molte cose " che non si capivano", vengono censurati a tutti i livelli, con
cancellazione dei singoli messaggi, di interi 3ad, con chiusura dei discorsi e la
scritta "Argomento Chiuso"
-
Da ultimo è saltato fuori che molti utenti TRA CUI IO STESSO - evidentemente su una
black list - si sono trovata bloccata anche la messaggistica privata, per cui non
potevano piu comunicare neppure privatamente fra di loro

Questo implica e presuppone che i censuratori leggevano anche i messaggi privati, il
che ci porta molto vicini a qualche configurazione penale

Tutto il web si sta chiedendo cosa stia succedendo e soprattutto cosa ci possa
essere dietro a questa censura e a questi comportamenti, che non esistevano ai
tempi del Gufo e si sono scatenati a partita da data che non ricordo con esattezza,
ma pressapoco dal 2008

Per cui sempre piu spesso gli utenti, anche iscritti da anni come me, e che hanno
contribuito non poco a TA, hanno chiesto la cancellazione dell'account e dei
contenuti (come ho fatto io) o, molto piu semplicemente, non si sono piu fatti nè
vedere nè sentire.

Tant'è che oramai per es. il vs. forum Discussioni Generali è ridotto alla
presenza di chi esercita la censura – e che sta lì tutto il giorno con le forbici in
mano - e 4-5 che non hanno mai contestato la linea, tutti gli altri se ne sono
andati o è rimasta al massimo qualche presenza sporadica

Ma i siti come il vostro si basano sulla fiducia degli utenti; quando questa crolla
e la gente si rende conto di essere intercettata anche nelle comunicazioni private,
e censurata a tutti i livelli appena apre bocca, vengono meno le basi stesse della
vostra esistenza

Gradite i migliori saluti

Paolo
-


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  #54  
Old 11-05-2011, 01:18 AM
Kappas
 
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Re: FATE ATTENZIONE A TRIP ADVISOR

Kappas <beteldue1@tiscali.it> ha scritto:


> Ti dico come ho fatto io



CUT



scusa, dimenticavo l'ovvia conclusione

Ti consiglio di toglierti senza perdere tempo

Infatti se fai una ricerca in rete, vedrai che ci sono diverse denuncie in giro
contro TA

Se un domani arriv a una raffica di avvisi di garanzia agli organizzatori, dirigenti
e censuratori di Trip Advisor, loro possono anche pensare che - con quello che
hanno intascato - il gioco valeva la candela

Ma tu ed io e milioni di altri, ingenui boccaloni, non abbiamo guadagnato nulla
e non è il caso di star lì e rischiare qualche coinvolgimento

Non so se sono stato chiaro

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