Domanda indiscreta

Ciao a tutti,

Mi chiamo Roberto, ho 29 anni e leggo volentieri e con piacere da tempo
questo ng in quanto amo molto viaggiare.
Fino ad ora non ho avuto modo di allontanarmi dall'Europa ma spero di
poterlo fare a breve.

Comunque il senso del mio post è un'altro e vi spiego subito. Leggo qua
molte persone che sembrano essere abituè dei viaggi e li leggo ammetto
con un po' d'invidia. A volte mi chiedo se esperienze del genere sono
alla portata di persone "normali" che hanno un lavoro + o - normale ed
hanno figli o se invece dietro ci debba essere una situazione economica
più florida della media.

Quindi scusatemi ma questa volta vorrei provare a chiedere qua, c'è
qualche viaggiatore abituale che mi puoò dire "guarda ho due figli, io e
mia moglie siamo impiegati ma riusciamo ad andare comunque in giro x il
mondo."
Io sono un Ingegnere, per ora il mio lavoro non è che mi possa
consentire di comprare casa... e di andare in nuova zelanda non me lo
posso permettere..

Qualche esperienza?

Grazie,
Roby

Noi abbiamo quasi 2 figli (uno di 2 anni, l'altra di..-12 giorni :-)),
lui è ingegnere (pure lui) e lavora all'università, io sono ancora
sutdente (ing pure io...sarà un vizio???).
Se vai qui www.michisub.net trovi i viaggi che abbiamo fatto, anche col
bimbo.

Viaggiare coi bambini non è assolutamente impossibile, anzi, è una bella
sfida.
Per quel che riguarda i soldi, secondo me basta avere uno stipendio e un
po' di ferie per riuscire a fare quasi tutto (nel senso: non c'è bisogno
di essere ricchi e nullafacenti).
Sui viaggi lunghi quello che pesa molto è il costo del volo e allora si
cerca di andare via in momenti di bassa stagione. Poi per dormire e
mangiare, buona parte del mondo costa meno che da noi.
L'importante è sapersi arrangiare, saper cogliere l'offerta migliore sui
voli, saper prenotare via internet un albergo o una casa parlando
direttamente col proprietario. Senza agenzie o intermediari.
Precisazione: per certe cose, l'agenzia a volte conviene (il week-end
offertona in una capitale, o la settimanina a Sharm, ecc), ma se vuoi
fare un viaggio itinerante, stare fuori almeno 20 o 30gg, vedere quello
che vuoi tu (preventivametne pianificato), allora è meglio farsi le cose
da soli.

Se vuoi i numeri ti posso dire quanto abbiamo speso a gennaio 2007 15gg
in Martinica (considera che i prezzi sono pari a quelli francesi, quindi
un bel po' alti!), 2 adulti e un bimbo di 7 mesi.
Per: bilocale super accessoriato (lavatrice, elettrodomestici, ecc),
noleggio macchina con seggiolino, volo per tutti, spesa di cibo e
pannolini (abbiamo mangiato al risto solo 2 volte per incompatibilità di
tempi...il piccolo dettava gli orari, sveglia alle 6 e nanna alle 20
:-)), 5 immersioni in due, benzina, ...insomma, tutto incluso, abbiamo
speso 3500 euro. A me non sembra tanto, considera che se sei solo in 2
prendi un monolocale che costa meno, affitti una macchina a 3 porte
invece che 5 (3 porte e il seggiolino era troppo scomodo), ecc...

Considera che abbiamo uno stipendio normale e qualche ingresso extra, il
mutuo e il nido da pagare, ma possiamo andare in viaggio più o meno
quando vogliamo (per ora).

Il punto è: quanto ti piace viaggiare? Quanto è importante per te? Per
noi lo è molto e sta in alto nella lista delle priorità, quindi appena
ci sono 2 soldini disponibili si parte.

ciao!
michela

Robby ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> Mi chiamo Roberto, ho 29 anni e leggo volentieri e con piacere da tempo
> questo ng in quanto amo molto viaggiare.
> Fino ad ora non ho avuto modo di allontanarmi dall'Europa ma spero di
> poterlo fare a breve.
>
> Comunque il senso del mio post è un'altro e vi spiego subito. Leggo qua
> molte persone che sembrano essere abituè dei viaggi e li leggo ammetto
> con un po' d'invidia. A volte mi chiedo se esperienze del genere sono
> alla portata di persone "normali" che hanno un lavoro + o - normale ed
> hanno figli o se invece dietro ci debba essere una situazione economica
> più florida della media.
>
> Quindi scusatemi ma questa volta vorrei provare a chiedere qua, c'è
> qualche viaggiatore abituale che mi puoò dire "guarda ho due figli, io e
> mia moglie siamo impiegati ma riusciamo ad andare comunque in giro x il
> mondo."
> Io sono un Ingegnere, per ora il mio lavoro non è che mi possa
> consentire di comprare casa... e di andare in nuova zelanda non me lo
> posso permettere..
>
> Qualche esperienza?
>
> Grazie,
> Roby

"Robby" <nomail@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:481b7452$0$41659$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Ciao a tutti,
>
> Mi chiamo Roberto, ho 29 anni e leggo volentieri e con piacere da tempo
> questo ng in quanto amo molto viaggiare.
> Fino ad ora non ho avuto modo di allontanarmi dall'Europa ma spero di
> poterlo fare a breve.
>
> Comunque il senso del mio post è un'altro e vi spiego subito. Leggo qua
> molte persone che sembrano essere abituè dei viaggi e li leggo ammetto con
> un po' d'invidia. A volte mi chiedo se esperienze del genere sono alla
> portata di persone "normali" che hanno un lavoro + o - normale ed hanno
> figli o se invece dietro ci debba essere una situazione economica più
> florida della media.
>
> Quindi scusatemi ma questa volta vorrei provare a chiedere qua, c'è
> qualche viaggiatore abituale che mi puoò dire "guarda ho due figli, io e
> mia moglie siamo impiegati ma riusciamo ad andare comunque in giro x il
> mondo."
> Io sono un Ingegnere, per ora il mio lavoro non è che mi possa consentire
> di comprare casa... e di andare in nuova zelanda non me lo posso
> permettere..
>
> Qualche esperienza?
>
io 29 anni, mia moglie 30... per ora niente figli ed entrambi lavoriamo...
abbiamo la fortuna di non avere affitti o mutui da pagare e questo forse ci
consente di risparmiare abbastanza per dedicarci ai viaggi... certo qualche
rinuncia la devi fare, non puoi pensare di comprarti tv al plasma da 50
pollici, un'auto da 30mila euro, vestiti firmati o altro....!

Robby scrisse:
....
> Io sono un Ingegnere,
Minchia, un Ingegnere con la I maiuscola ????
:-P
>per ora il mio lavoro non è che mi possa consentire di comprare casa...
>e di andare in nuova zelanda non me lo posso permettere..
Riesci almeno ad arrivare a fine mese ?

ciao
nb

P.S. tante cose si possono fare se solo si vogliono, anche andare in
Nuova Zelanda, è solo questione di scelte ma anche di sacrifici.
Non credo che in questo NG ci siano vincitori di lotterie milionarie.
E poi... dai ... cz... hai 29 anni !!!!

--
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"

informazioni e links per viaggiare:
http://www.ihv.it/viaggi.htm

Robby wrote:
> Io sono un Ingegnere, per ora il mio lavoro non è che mi possa
> consentire di comprare casa... e di andare in nuova zelanda non me lo
> posso permettere..

io sto viaggiando e lavoro (qualsiasi cosa trovo) durante la vacanza
spesandomi cosi il proseguimento del viaggio... ora sono in Australia e
per andare in Nuova Zelanda costa solo 120 euro :-)

"Robby" <nomail@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:481b7452$0$41659$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Ciao a tutti,
>
> Mi chiamo Roberto, ho 29 anni e leggo volentieri e con piacere da tempo
> questo ng in quanto amo molto viaggiare.
> Fino ad ora non ho avuto modo di allontanarmi dall'Europa ma spero di
> poterlo fare a breve.
>
> Comunque il senso del mio post è un'altro e vi spiego subito. Leggo qua
> molte persone che sembrano essere abituè dei viaggi e li leggo ammetto con
> un po' d'invidia. A volte mi chiedo se esperienze del genere sono alla
> portata di persone "normali" che hanno un lavoro + o - normale ed hanno
> figli o se invece dietro ci debba essere una situazione economica più
> florida della media.
>
> Quindi scusatemi ma questa volta vorrei provare a chiedere qua, c'è
> qualche viaggiatore abituale che mi puoò dire "guarda ho due figli, io e
> mia moglie siamo impiegati ma riusciamo ad andare comunque in giro x il
> mondo."
> Io sono un Ingegnere, per ora il mio lavoro non è che mi possa consentire
> di comprare casa... e di andare in nuova zelanda non me lo posso
> permettere..
>
> Qualche esperienza?
>
> Grazie,
> Roby

intanto dipende da dove vivi e da quanto guadagni.
io ritengo che una famiglia non possa vivere con meno di 2.500 eur la mese.
senza avere mutui da pagare

io penso che la maggior parte degli italiani abbia mutui da pagare per ca.
30 anni e per ca. 600 eur al mese.
questo almeno e' quello che sento dire nelle varie banche che frequento per
motivi di lavoro.

ho cominciato a viaggiare a 17 anni.. avevo biglietti aerei gratis in quanto
dipendente di compagnia aerea.. andava a Londra in B&B e poi durante il
giorno mi arrangiavo con panini e cioccolatine.

poi ho girato il mondo per lavoro. anche se il mio mondo si limitava a Hotel
Ristoranti e Uffici di Clienti.

ora me la piglio comoda. anche se avro' la pensione alla eta' di 65 anni
piu' finestre ( 9 mesi in piu' ) e piu' o meno la mia pensione girera'
intorno ai 900 eur al mese. ( non e' una bella prospettiva. ma le pensioni
di una volta non ci sono piu' per nessuno. fate fare una simulazione da un
qualsiasi ufficio.. e rimarrete sgomenti. anche con 40 anni di contributi
raramente si avra' piu' di 1000 eur al valore attuale.. )

si tratta sempre di risparmiare dove si puo'
ho una auto del 1998. e penso che me la terro' fino alla morte. anche se
secondo i Verdi e' una euro 2.. inquina. mi fanno pagare piu' di bollo e
non posso entrare nei centri abitati per buona parte dell'anno.

se hai la possibilita' viaggia nei periodi di bassa stagione e pagherai fino
alla meta' dei prezzi di alta stagione.

se vai in Europa.. mete come Turchia Croazia Portogallo Rep. Ceca sono
abbastanza a buon mercato.
poi naturalmente dipende dal tuo standard di vita.
se vai in un hotel a 4 stelle e vuoi mangiare al ristorante e vuoi visitare
tutto quello che puoi. non credo che tu te la possa cavare con meno di 150
eur a cranio al giorno.
con questa cifra secondo me te la cavi in quasi tutto il mondo.. aereo
incluso.
a 29 anni.. devi solo pensare ad una vita di carriera e di pagamenti a rate
per mobili auto etcetc.
dimentica ristoranti italiani vestiti firmati auto nuove e vedrai che ce la
fai.
( se non hai da pagare il dentista.. aggiungo..)

comunque.. non ti preoccupare.. hai 40 anni di lavoro davanti a te..
in germania vanno gia' in pensione 67 anni .. uomini e donne.. arrivera'
anche da noi

Ciao Robby,
viaggiare è bello e può essere più o meno costoso a seconda di come viaggi e
di cosa consideri per costoso: per me 800 euro per un televisore a schermo
gigante sono una spesa inutile e esagerata, la stessa cifra per viaggiare in
giro per il mondo sono un'inezia.

Per i viaggi all'estero l'anno scorso avevo messo a budget 3500 euro (budget
che poi ho sforato, ma non di molto) e mi sono fatto 3 settimane a Perth,
4/5 giorni a Londra e 4/5 giorni a Parigi (qui fortunatamente ospite di mio
fratello).
Quest'anno più o meno con la stessa cifra punto a 3 settimane da Sydney ad
Adelaide (e con questo terzo e ultimo viaggio darò addio all'Australia :-( )
e una settimana ancora da scegliere tra Irlanda o NY o terme in
Carinzia/Svizzera.

Sono anche io ingegnere, non ho una famiglia da mantenere, non ho un mutuo
da pagare, la mia auto ha quasi 10 anni, non ho hobby dispendiosi se non il
viaggiare. Ho uno stipendio da dipendente universitario.

In passato ho lavorato 9 anni nel campo della consulenza informatica: tanti
soldi e poco tempo per i viaggi che si riducevano alla classica settimana in
villaggi all-inclusive (per carità, niente male, un prodotto come un altro),
difficoltà a farsi dare la settimana di ferie e prima di partire ti
chiedevano la reperibilità ...

Sarò paranoico riguardo l'Australia, ma visto la tua età perchè non molli
tutto e parti per una esperienza downunder con una Working Holiday VISA (se
non sai cos'è prova con Google: "working holiday visa australia") ? Sono
sempre più i giovani che lo fanno.

Ciao, Carlo
http://oz-2005.blogspot.com

Carlo wrote:
> Sarò paranoico riguardo l'Australia, ma visto la tua età perchè non
> molli tutto e parti per una esperienza downunder con una Working Holiday
> VISA (se non sai cos'è prova con Google: "working holiday visa
> australia") ? Sono sempre più i giovani che lo fanno.

Io sto facendo il mio anno di working holiday qui in Australia a Sydney,
ma se dovessi consigliare un viaggio per un giovane come me, che ha
voglia di divertirsi spensieratamente spendendo pochissimo non potrei
che consigliare Brasile, Venezuela o Colombia: spiagge, festa, donne e
alcool (e se sei interessato, trovi anche sicuramente piu' storia che in
Australia) e a differenza del working holiday non devi nemmeno lavorare
dato che i risparmi fatti in Italia ti durano mesi... solamente con
quello che paghi il volo per venire in Australia ti fai un vacanzone
brasilero da paura :-)

Dopo dura riflessione, nb ha scritto :

>
> P.S. tante cose si possono fare se solo si vogliono, anche andare in
> Nuova Zelanda, è solo questione di scelte ma anche di sacrifici.
> Non credo che in questo NG ci siano vincitori di lotterie milionarie.

MVDVIC!!!!
Te hai sposato un lucrosissimo negozio di profumi, che mantiene tutte
le tue voglie alcooliche/viaggiatorie/trastullatorie, non fai testo!!!
>:|

> E poi... dai ... cz... hai 29 anni !!!!

Ecco, questo mi fa (non so perchè...) leggermente inc@zz@re....grumf!

--
A1 ®

Se potrei, ucciderebbi ki massacra la ns lengua: siamo mika in chat!!

Robby <nomail@libero.it> wrote:


>Qualche esperienza?

Io ho girato molto scambiando la casa. Non tanto (o non solo) per
risparmiare, ma per entrare in contatto con le diverse realtà locali.

Due organizzazioni serie sono:
http://www.homelink.it/
http://www.intervac.it/

--

Gobbo Globetrotter

Albertuan ® au travail scrisse:

> MVDVIC!!!!
> Te hai sposato un lucrosissimo negozio di profumi, che mantiene tutte le tue
> voglie alcooliche/viaggiatorie/trastullatorie, non fai testo!!! >:|
Aho, io da quando son sposato sono in regime di "separazione dei beni".
Per cui ognuno si mantiene i suoi vizi e contribuisce a tutto il resto
in pari modo. Mi sa che la mia "metà" si è parata il c... fin
dall'inizio. La tua no ????
:-DDDDDDDDDDD

>> E poi... dai ... cz... hai 29 anni !!!!
> Ecco, questo mi fa (non so perchè...) leggermente inc@zz@re....grumf!
Io lo so perchè.
:-D

ciao
nb

--
"Maja, bef e caga, e lasa che la vaga"

Ciao pialbo,

> Io sto facendo il mio anno di working holiday qui in Australia a Sydney,
> ma se dovessi consigliare un viaggio per un giovane come me, che ha voglia
> di divertirsi spensieratamente spendendo pochissimo non potrei che
> consigliare Brasile, Venezuela o Colombia

Proponi il Brasile come alternativa all'Australia per una vacanza
medio-lunga (un anno) oppure per un periodo breve per le proprie vacanze
estive (2/3 settimane)?

Stabilito questo primo punto poi si può valutare se è meglio il Brasile o
l'Australia.

> solamente con quello che paghi il volo per venire in Australia ti fai un
> vacanzone brasilero da paura :-)

Perchè, il volo per il Brasile è gratis?

Ciao, Carlo
"Non ti preoccupare del fatto che il mondo possa finire oggi. È già domani
in Australia."
Marcie, personaggio dei Peanuts.

Nel suo scritto precedente, nb ha sostenuto :
>
> Aho, io da quando son sposato sono in regime di "separazione dei
> beni".

Allora vuol dire che te li presta a fondo perduto ;-)

> Per cui ognuno si mantiene i suoi vizi e contribuisce a tutto il
> resto in pari modo. Mi sa che la mia "metà" si è parata il c... fin
> dall'inizio. La tua no ????
> :-DDDDDDDDDDD

La mia è casalinga: lavoro assolutamente indispensabile ma scarso
produttore di reddito :'-(
>
>>> E poi... dai ... cz... hai 29 anni !!!!
>> Ecco, questo mi fa (non so perchè...) leggermente
>> inc@zz@re....grumf!
> Io lo so perchè.
> :-D

Pure io, porca paletta

--
A1 ®

È un vero peccato che impariamo le lezioni della vita solo quando non
ci servono più (O. Wilde)

nb ha scritto:
> Robby scrisse:
> ...
>> Io sono un Ingegnere,
> Minchia, un Ingegnere con la I maiuscola ????
> :-P

Sai, bisogna per distinguersi da questi ragazzetti a cui danno il titolo
di i(piccola)ngegnere dopo la riforma del vecchio ordinamento... avrei
belle cose da raccontare...

>> per ora il mio lavoro non è che mi possa consentire di comprare
>> casa... e di andare in nuova zelanda non me lo posso permettere..
> Riesci almeno ad arrivare a fine mese ?

Si si ci arivo ovviamente, diciamo che quando organizzo qualcosa, il mio
orizzonte è limitato dal money, in una maniera che a volte mi frustra un
po'.

>
> ciao
> nb
>
> P.S. tante cose si possono fare se solo si vogliono, anche andare in
> Nuova Zelanda, è solo questione di scelte ma anche di sacrifici.
> Non credo che in questo NG ci siano vincitori di lotterie milionarie.
> E poi... dai ... cz... hai 29 anni !!!!
>

Ciao!

Robby ha usato la sua tastiera per scrivere :
c'è qualche
> viaggiatore abituale che mi puoò dire "guarda ho due figli, io e mia moglie
> siamo impiegati ma riusciamo ad andare comunque in giro x il mondo."

RE:Intanto il primo requisito è NON vivere a Milano,altrimenti il
garantire a moglie e pargoli la canonica evasione estiva dalla città
torrida e deserta,sia pure verso mete poco esotiche come Borghetto
S.Spirito o Ballabio,e' gia' un'operazione che svenerebbe qualsiasi
famiglia non disponga di redditi al di sopra della media:-)

Ciao
Gianni

MichiSub ha scritto:
> Noi abbiamo quasi 2 figli (uno di 2 anni, l'altra di..-12 giorni :-)),
> lui è ingegnere (pure lui) e lavora all'università, io sono ancora
> sutdente (ing pure io...sarà un vizio???).

Azz, complimenti per bebè in arrivo!

> L'importante è sapersi arrangiare, saper cogliere l'offerta migliore sui
> voli, saper prenotare via internet un albergo o una casa parlando
> direttamente col proprietario. Senza agenzie o intermediari.
> Precisazione: per certe cose, l'agenzia a volte conviene (il week-end
> offertona in una capitale, o la settimanina a Sharm, ecc), ma se vuoi
> fare un viaggio itinerante, stare fuori almeno 20 o 30gg, vedere quello
> che vuoi tu (preventivametne pianificato), allora è meglio farsi le cose
> da soli.

Buona indicazione, sono tentato di fare sempre tutto da solo ma per
alcune mete in effetti in agenzia ci sono buone occasioni.

> Se vuoi i numeri ti posso dire quanto abbiamo speso a gennaio 2007 15gg
> in Martinica (considera che i prezzi sono pari a quelli francesi, quindi
> un bel po' alti!), 2 adulti e un bimbo di 7 mesi.
> Per: bilocale super accessoriato (lavatrice, elettrodomestici, ecc),
> noleggio macchina con seggiolino, volo per tutti, spesa di cibo e
> pannolini (abbiamo mangiato al risto solo 2 volte per incompatibilità di
> tempi...il piccolo dettava gli orari, sveglia alle 6 e nanna alle 20
> :-)), 5 immersioni in due, benzina, ...insomma, tutto incluso, abbiamo
> speso 3500 euro. A me non sembra tanto, considera che se sei solo in 2
> prendi un monolocale che costa meno, affitti una macchina a 3 porte
> invece che 5 (3 porte e il seggiolino era troppo scomodo), ecc...

Che bello, mi viene da farvi i complimenti perchè forse avrei delle
apprensioni a partire con un bambino di 7 mesi. La spesa non mi sembra
assolutamente eccessiva.

>
> Considera che abbiamo uno stipendio normale e qualche ingresso extra, il
> mutuo e il nido da pagare, ma possiamo andare in viaggio più o meno
> quando vogliamo (per ora).
>
> Il punto è: quanto ti piace viaggiare? Quanto è importante per te? Per
> noi lo è molto e sta in alto nella lista delle priorità, quindi appena
> ci sono 2 soldini disponibili si parte.
>
> ciao!
> michela
Grazie mille,
Ciao,
Roby

pialbo ha scritto:
>
> io sto viaggiando e lavoro (qualsiasi cosa trovo) durante la vacanza
> spesandomi cosi il proseguimento del viaggio... ora sono in Australia e
> per andare in Nuova Zelanda costa solo 120 euro :-)

E' una buona soluzione anche questa, anche se un po' radicale.
Io stavo pensando ad un periodo di lavoro all'estero (direi UK per il
tipo di lavoro e gli stipendi), però su viaggiare e trovre lavori vari
in loco forse è un po' da anno sabbatico e non me lo posso permettere.

Comunque in bocca al lupo per la bella esperienza.

Ciao!

Gobbo_Globetrotter ha scritto:
>
> Io ho girato molto scambiando la casa. Non tanto (o non solo) per
> risparmiare, ma per entrare in contatto con le diverse realtà locali.
>
> Due organizzazioni serie sono:
> http://www.homelink.it/
> http://www.intervac.it/
>

Molto bello, ne ho sentito parlare ed avevo già visitato uno dei due siti.
Ok, allora devo prima farmi un mutuo trentennale per comprare casa

A parte gli scherzi, mai avuto brutte esperienze su come ti è stata
lasciata casa tua? o sulla casa in cui sei andato?

Ciao,
Roby

Giannib ha scritto:
>
> RE:Intanto il primo requisito è NON vivere a Milano,altrimenti il
> garantire a moglie e pargoli la canonica evasione estiva dalla città
> torrida e deserta,sia pure verso mete poco esotiche come Borghetto
> S.Spirito o Ballabio,e' gia' un'operazione che svenerebbe qualsiasi
> famiglia non disponga di redditi al di sopra della media:-)
>
> Ciao
> Gianni
>

Fortunatamente mi divudo tra Toscana e Bologna, due posti dove si vive
bene ed "umanamente", senza offesa per i Milanesi che hanno tutto il mio
rispetto!

Eh si pensare di pagare una casa/affitto a Milano o Roma e potersi
permettere anche di viaggiare l'è dura!

Ciao

Carlo wrote:
> Proponi il Brasile come alternativa all'Australia per una vacanza
> medio-lunga (un anno) oppure per un periodo breve per le proprie vacanze
> estive (2/3 settimane)?

Un anno di fila in Brasile come turista non lo puoi fare, puoi passare
li' massimo 180 giorni l'anno. Probabilmente si puo' fare un altro tipo
di visto, non so. Ma a prescindere da questo, in Sudamerica in generale
secondo me un anno e' un periodo di tempo adeguato per vedere le cose
principali del continente.
Secondo me il Brasile e le altre localita' da me citate (Venezuela e
Colombia) rimangono di gran lunga piu' economiche dell'Australia sia per
la vacanza breve che per quella lunga.

> Stabilito questo primo punto poi si può valutare se è meglio il Brasile
> o l'Australia.

Se e' "meglio" lo potra' decidere solo lui, sicuramente e' una cosa
soggettiva.
Io parlavo di costi, qua in Australia tutto e' carissimo rispetto al
Brasile, entrare all'acquario costa 30 dollari o per vedere il panorama
dalla Sydney Tower altri 30 dollari! Lo zoo? altri 30. Un panino? 6-7
dollari. Un cappuccino? 4 dollari.
In Brasile con 3-7 dollari ci paghi l'ostello, altri 5 ci mangi.
Una delle attrazioni piu' care che ho pagato in Venezuela e' stato il
teleferico di Merida, 10 euro, quasi 15 dollari.
Una bottiglia di Jonny Walker etichetta rossa costa 15 dollari in
Brasile e 40 qua a Sydney.

>> un vacanzone brasilero da paura :-)
>
> Perchè, il volo per il Brasile è gratis?

Per il Brasile o il Venezuela (non so per la Colombia) trovi voli
economici, io pagai 285 euro il volo per Caracas da Madrid un annetto
fa. Adesso non ho idea di quanto costi esattamente venire a Sydney
dall'Europa (io venni qua dall'Uruguay), ma immagino che costi sui 1200
euro che sono circa 1900 dollari USA.
Per entrare qui in Australia con il working holiday visa oltre a pagare
il volo devi avere 5000 dollari sul conto. Quindi ti costa 7000 dollari
di investimento. In Sudamerica con questi soldi un anno di viaggio da
backpacker ce lo puoi fare uscire fuori.

Adesso io non dico che il working holyday sia una cazzata e sia da
sconsigliare, anzi. Io lo sto facendo, ma costa sicuramente piu'
sacrificio che farsi una vacanza di un anno in sudamerica, dato che per
mantenere la vacanza tocca fare il cameriere, il lavapiatti, raccogliere
la frutta, fare le pulizie, etc. mentre per il sudamerica e' piu'
conveniente se si lavora tranquillamente vicino casa in Italia, facendo
un lavoro migliore, e poi ci si spendono i soldi la' e ci si possono
permettere alcuni lussi che qua me li sogno (a cena fuori, dopo un mese
che sono qua a Sydney, non ci sono ancora andato).

"Robby" <nomail@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:481c552e$0$35953$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> Eh si pensare di pagare una casa/affitto a Milano o Roma e potersi
> permettere anche di viaggiare l'è dura!
>

beh gli stipendi a milano sono anche mediamente più alti ...

Rob Inh00d ha scritto:
>
> "Robby" <nomail@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:481c552e$0$35953$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>
>> Eh si pensare di pagare una casa/affitto a Milano o Roma e potersi
>> permettere anche di viaggiare l'è dura!
>>
>
> beh gli stipendi a milano sono anche mediamente più alti ...

Sinceramente che il mio vicino di casa a Milano guadagni più del mio
vicino a Bologna, mi interessa poco.
Lo stipendio medio sarà più alto, ma in viaggio ci andrà poi lui.
E' vero che esiste una possibilità maggiore di trovare lavoro a
stipendio più alto, ma la gran parte delle persone prende lo stesso
stipendio che prenderebbe a Crotone, ma di mutuo paga quello che si paga
a Milano non quello che si paga a Crotone.
Ciao
Ghigo

Nel mezzo del cammin di nostra vita, mi ritrovai con Robby che diceva:

> Io stavo pensando ad un periodo di lavoro all'estero (direi UK per il
> tipo di lavoro e gli stipendi), però su viaggiare e trovre lavori vari
> in loco forse è un po' da anno sabbatico e non me lo posso permettere.


Puoi comunque cercarlo da casa, ci sono molti motori di ricerca ad
esempio monster.co.uk oppure jobserve.co.uk; mandi il cv, fai il primo
colloquio telefonico e senti un po' cosa ti dicono


--
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
Linux Registered User: 461615
http://lmainardi.blogspot.com

pialbo ha scritto:
>
> Io sto facendo il mio anno di working holiday qui in Australia a Sydney,
> ma se dovessi consigliare un viaggio per un giovane come me, che ha
> voglia di divertirsi spensieratamente spendendo pochissimo non potrei
> che consigliare Brasile, Venezuela o Colombia: spiagge, festa, donne e
> alcool (e se sei interessato, trovi anche sicuramente piu' storia che in
> Australia) e a differenza del working holiday non devi nemmeno lavorare
> dato che i risparmi fatti in Italia ti durano mesi... solamente con
> quello che paghi il volo per venire in Australia ti fai un vacanzone
> brasilero da paura :-)

Molto interessante, in effetti avevo già visto qualcosa, giusto a
livello di curiosità ed avrei ancora (solo) un anno per rientrare nei
limiti d'età quindi ora o mai più

Hai voglia di raccontarmi un po' le tue impressioni?
Che lavori hai fatto o stai facendo?

Diciamo che a me di "spiagge, feste, donne ed alcool" me ne frega poco,
non nel senso che non mi piaccia divertire ma gli interessi primari per
me sebbero più orientati a prospettive professionali, oltre ovviamente
che alla bellezza del posto ed alla vivibilità.

Ho visto da vari siti tipo jobserve che teoricamente ci sarebbe una
bella richiesta di ingegneri (io sono settore informatica) quindi la
cosa un po' mi stuzzica.

Grazie,
Roby

>> Stabilito questo primo punto poi si può valutare se è meglio il Brasile o
>> l'Australia.

> Se e' "meglio" lo potra' decidere solo lui, sicuramente e' una cosa
> soggettiva.

Su questo non ci piove. Il mio 'valutare' è riferito in merito alla tua
risposta: rispondi che è meglio il Brasile dell'Australia, io non capisco se
lo dici in merito alla domanda di Robby ("interrogativo riguardo al livello
di redito e la possibilità di viaggiare") o alla mia proposta successiva di
valutare una esperienza di vacanze e lavoro all'estero. A questo punto mi
pare di capire che ti riferisci alla seconda eventualità.

> Io parlavo di costi, qua in Australia tutto e' carissimo rispetto al
> Brasile, entrare all'acquario costa 30 dollari o per vedere il panorama
> dalla Sydney Tower altri 30 dollari! Lo zoo? altri 30. Un panino? 6-7
> dollari. Un cappuccino? 4 dollari.

A settembre a Perth mezza pensione (colazione all'inglese + cena) 190 AU$
(meno di 120 euro) a settimana in famiglia trattato da re e perfino con
l'ADSL, se ti affitti un appartamento in condivisione con altri arrivi anche
a un terzo di questa cifra.
Fish e Chips + lattina di Coca all'area di sosta della Greyhounds a Mission
Beach: 9 AU$. Bistecca + boccale di birra + contorno la sera a Alice Spring
con musica e spettacolo: 12 AU$ ... immagino che l'Australia sia più costosa
del Brasile, ma poi non così tanto.
Non conoscendo il Brasile per avere una idea mi potresti dire che attrattive
ci sono? Quanto costa entrare? Stando un po' più su, io ricordo che a Tulum
mi fecero pagare l'ingresso perfino ... alla videocamera ed ogni occasione
era buona per fregarmi soldi!

>> Perchè, il volo per il Brasile è gratis?

> io pagai 285 euro il volo per Caracas da Madrid un annetto fa. Adesso non
> ho idea di quanto costi esattamente venire a Sydney dall'Europa (io venni
> qua dall'Uruguay), ma immagino che costi sui 1200 euro che sono circa 1900
> dollari USA.

Paragoni un volo in offerta su una rotta particolare con un volo generico
dall'Italia, non ha senso.
Comunque malgrado il caro-carburante un volo sui 1000 euro per l'Australia
senza fare giri strani si trova, purtroppo per il Brasile non ho esperienza
e quindi non posso dire. Magari qualcuno nel NG è più pratico di me di
queste rotte.

> Per entrare qui in Australia con il working holiday visa oltre a pagare il
> volo devi avere 5000 dollari sul conto. Quindi ti costa 7000 dollari di
> investimento. In Sudamerica con questi soldi un anno di viaggio da
> backpacker ce lo puoi fare uscire fuori.

Questo non lo sapevo.
I 5000 dollari è la cifra esatta richiesta e sono dollari americani o
australiani?
Quanto costa il working holiday VISA?
I soldi sul conto quando torni in Italia se li tiene il governo australiano
oppure li devi mantenere semplicemente come caparra o magari li puoi
spendere una volta ottenuto il visto?

Scegliere l'Australia piuttosto che il Sudamerica dipende da che vacanza uno
ha in mente.
Sesso, alcool, e spiagge le trovi in molti altri posti più vicini. A volte
poi si viaggia anche per altre cose, per curiosità per conoscere nuove
persone e nuove culture con le quali confrontarsi, per spirito di avventura,
per mettersi alla prova, per arricchirsi di esperienze ...

Robby è giovane ma a 29 anni, come si dice dalle mie parti è già fuori
dall'età della "stupidera", ha una laurea non da poco e un lavoro in Italia,
forse il tipo di esperienza che tu gli proproni - che è solo una vacanza
solo un po' lunga senza nessuna prospettiva al suo ritorno in Italia - non
gli interessa.
La mia era anche una proposta per una scelta di vita, l'Australia è una
nazione moderna, che offre molte possibilità ai giovani laureati, forse
all'inizio a Robby toccherà fare lavori umili fino a quando non avrà
dimestichezza con la lingua, ma non è detto che non riesca a trovare presto
un lavoro adeguato ai suoi skill e ben più retribuito di quanto avvenga in
Italia, e non ultimo potrà godere di un buon clima, di belle spiagge, di una
società sviluppata e moderna, di gente simpatica e - IMHO - di gran belle
ragazze (poi non è che la brasiliane siano tutte gnocche come le veline).
Poi meno criminalità, assistenza medica garantita, sistema dei trasporti
moderno ...

Poi, ultimo, ma non ultimo come importanza, in Brasile Robby rischia di
incontrare il panzuto e spelacchiato proprietario del bar sotto il mio
ufficio che tutti gli anni in periodo di carnevale con gli amici si fa un
mesetto proprio quasi come dici tu: "di sesso, alcool ..." (di spiagge non è
che ne veda molte).

Vediamo come la pensa Robby ;-)

Ciao, Carlo

> Molto interessante, in effetti avevo già visto qualcosa, giusto a livello
> di curiosità ed avrei ancora (solo) un anno per rientrare nei limiti d'età
> quindi ora o mai più

Forse qualcosa di più, se non sbaglio è sufficiente essere in Australia
prima del compimento trentunesimo anno di età (verifica però sul sito
ufficiale dell'immigrazione australiana: http://www.immi.gov.au)

> Ho visto da vari siti tipo jobserve che teoricamente ci sarebbe una bella
> richiesta di ingegneri (io sono settore informatica) quindi la cosa un po'
> mi stuzzica.

C'è una buona richiesta di informatici principalmente a Sydney e Melbourne,
meno in altre città.
Siccome a suo tempo avevo una mezza idea di rischiare una esperienza
lavorativa in Australia (lavoro anche io nell'IT, però sono troppo vecchio
per una WH) ho raccolto qualche informazione in un blog:
http://immigrazione-australia.blogspot.com/ , però tieni conto che dal
settembre 2007 molte regole riguardo l'immigrazione sono cambiate e quindi
prendi il sito solo come spunto, ma verifica poi il tutto da fonti
ufficiali.

Altre informazioni le puoi trovare in molteplici forum e ng in giro per la
rete oltre che alcuni interessanti blog di italiani che hanno seguito questa
strada:
http://forum.boardaustralia.com/
http://www.tripcentre.org/bbforum/vi...ebce270 ef718
http://groups.google.it/group/misc.i...alia+nz/topics
....
http://www.yepayepa.net/australia/
http://blog.libero.it/AussieLife/
http://blogorroicagambera.blogspot.com/
....

Ciao, Carlo

"Carlo" <carlo@spamnograzie.it> ha scritto nel messaggio
news:481c8597$0$41662$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> Stabilito questo primo punto poi si può valutare se è meglio il Brasile
>>> o l'Australia.
>
>> Se e' "meglio" lo potra' decidere solo lui, sicuramente e' una cosa
>> soggettiva.
>
> Su questo non ci piove. Il mio 'valutare' è riferito in merito alla tua
> risposta: rispondi che è meglio il Brasile dell'Australia, io non capisco
> se lo dici in merito alla domanda di Robby ("interrogativo riguardo al
> livello di redito e la possibilità di viaggiare") o alla mia proposta
> successiva di valutare una esperienza di vacanze e lavoro all'estero. A
> questo punto mi pare di capire che ti riferisci alla seconda eventualità.
>
>> Io parlavo di costi, qua in Australia tutto e' carissimo rispetto al
>> Brasile, entrare all'acquario costa 30 dollari o per vedere il panorama
>> dalla Sydney Tower altri 30 dollari! Lo zoo? altri 30. Un panino? 6-7
>> dollari. Un cappuccino? 4 dollari.
>
> A settembre a Perth mezza pensione (colazione all'inglese + cena) 190 AU$
> (meno di 120 euro) a settimana in famiglia trattato da re e perfino con
> l'ADSL, se ti affitti un appartamento in condivisione con altri arrivi
> anche a un terzo di questa cifra.
> Fish e Chips + lattina di Coca all'area di sosta della Greyhounds a
> Mission Beach: 9 AU$. Bistecca + boccale di birra + contorno la sera a
> Alice Spring con musica e spettacolo: 12 AU$ ... immagino che l'Australia
> sia più costosa del Brasile, ma poi non così tanto.
> Non conoscendo il Brasile per avere una idea mi potresti dire che
> attrattive ci sono? Quanto costa entrare? Stando un po' più su, io ricordo
> che a Tulum mi fecero pagare l'ingresso perfino ... alla videocamera ed
> ogni occasione era buona per fregarmi soldi!
>
>>> Perchè, il volo per il Brasile è gratis?
>
>> io pagai 285 euro il volo per Caracas da Madrid un annetto fa. Adesso non
>> ho idea di quanto costi esattamente venire a Sydney dall'Europa (io venni
>> qua dall'Uruguay), ma immagino che costi sui 1200 euro che sono circa
>> 1900 dollari USA.
>
> Paragoni un volo in offerta su una rotta particolare con un volo generico
> dall'Italia, non ha senso.
> Comunque malgrado il caro-carburante un volo sui 1000 euro per l'Australia
> senza fare giri strani si trova, purtroppo per il Brasile non ho
> esperienza e quindi non posso dire. Magari qualcuno nel NG è più pratico
> di me di queste rotte.
>
>> Per entrare qui in Australia con il working holiday visa oltre a pagare
>> il volo devi avere 5000 dollari sul conto. Quindi ti costa 7000 dollari
>> di investimento. In Sudamerica con questi soldi un anno di viaggio da
>> backpacker ce lo puoi fare uscire fuori.
>
> Questo non lo sapevo.
> I 5000 dollari è la cifra esatta richiesta e sono dollari americani o
> australiani?
> Quanto costa il working holiday VISA?
> I soldi sul conto quando torni in Italia se li tiene il governo
> australiano oppure li devi mantenere semplicemente come caparra o magari
> li puoi spendere una volta ottenuto il visto?
>
> Scegliere l'Australia piuttosto che il Sudamerica dipende da che vacanza
> uno ha in mente.
> Sesso, alcool, e spiagge le trovi in molti altri posti più vicini. A volte
> poi si viaggia anche per altre cose, per curiosità per conoscere nuove
> persone e nuove culture con le quali confrontarsi, per spirito di
> avventura, per mettersi alla prova, per arricchirsi di esperienze ...
>
> Robby è giovane ma a 29 anni, come si dice dalle mie parti è già fuori
> dall'età della "stupidera", ha una laurea non da poco e un lavoro in
> Italia, forse il tipo di esperienza che tu gli proproni - che è solo una
> vacanza solo un po' lunga senza nessuna prospettiva al suo ritorno in
> Italia - non gli interessa.
> La mia era anche una proposta per una scelta di vita, l'Australia è una
> nazione moderna, che offre molte possibilità ai giovani laureati, forse
> all'inizio a Robby toccherà fare lavori umili fino a quando non avrà
> dimestichezza con la lingua, ma non è detto che non riesca a trovare
> presto un lavoro adeguato ai suoi skill e ben più retribuito di quanto
> avvenga in Italia, e non ultimo potrà godere di un buon clima, di belle
> spiagge, di una società sviluppata e moderna, di gente simpatica e -
> IMHO - di gran belle ragazze (poi non è che la brasiliane siano tutte
> gnocche come le veline). Poi meno criminalità, assistenza medica
> garantita, sistema dei trasporti moderno ...
>
> Poi, ultimo, ma non ultimo come importanza, in Brasile Robby rischia di
> incontrare il panzuto e spelacchiato proprietario del bar sotto il mio
> ufficio che tutti gli anni in periodo di carnevale con gli amici si fa un
> mesetto proprio quasi come dici tu: "di sesso, alcool ..." (di spiagge non
> è che ne veda molte).
>
> Vediamo come la pensa Robby ;-)
>
> Ciao, Carlo

ma il Brasile ultimamente e' diventato piu' caro in quanto il Real si e'
rivalutato di molto.Comunque parlare di Brasile e' troppo generico
ci sono zone care e zone meno care. Io ho un amico brasiliano di origine
italiana ( con doppio passaporto ) che vive a Curitiba. dove la popolazione
di origine Italiana arriva al 15%
Mi dice che in Brasile non c'e' lavoro e che comunque e' pagato poco
Preferisce venire in Italia a lavorare e riesce a mettere da parte anche
qualche soldo. Attualmente si occupa di allevamento di pesci in Friuli ( e'
veterinario)
ha fatto molta esperienza in un allevamento di bovini in Texas ma non e'
risucito a mettere da parte nulla.
Poi ha lavorato come cameriere sulle navi da crociera nei Caraibi e di nuovo
gli stipendi sono estremamente bassi. vista la concorrenza dei paesi piu'
poveri.

al di la' di queste considerazioni..
io penso che a 29 anni se si pensa di mettere su una famiglia e si ipotizza
di fare qualcche sacriificio per poter affrontare le spese necessarie (
mutui, mobili, etcetc) andare all'estero senza prospettive professionali sia
una perdita di tempo.
a mio parere. meglio fare carriera in Italia e poi fare il turista.. che
fare il turista e poi provare a fare carriera.

Iniziare una carriera qualsiasi da dipendente in Italia significa avere uno
stipendio decente a partire da 35 /40 anni ( parliamo di eur 2.500 al mese )
comunque.. chi vuole avere un impiego dovra' tutta la vita lottare per avere
stipendi decenti.. fare carriera.. etcetcetc
io consiglio sempre di fare un lavoro autonomo.
certo. ci sono rischi di capitali e si ha meno tempo
ma se si ha fortuna le soddisfazioni ( anche monetarie ) ripagano
ampiamente.
poi.. tot capita tot sententiae

Io la situazione comunque in Italia la vedo brutta. Gia' c'e' molta gente
che fa' un lavoretto serale a 5 / 10 eur all'ora per poter arrivare alla
fine del mese.
poi c'e' abbondanza di persone che chiedono di fare un lavoretto qualsiasi..
anche a 5 eur all'ora..
fra poco non avremo piu'bisogno di extracomunitari

> io penso che a 29 anni se si pensa di mettere su una famiglia e si
> ipotizza
> di fare qualcche sacriificio per poter affrontare le spese necessarie (
> mutui, mobili, etcetc) andare all'estero senza prospettive professionali
> sia una perdita di tempo.

Concordo, però mi pare che Robby in Australia le abbia.

> a mio parere. meglio fare carriera in Italia e poi fare il turista.. che
> fare il turista e poi provare a fare carriera.

Purtroppo la carriera in Italia è ben lungi dall'essere meritocratica.

> Iniziare una carriera qualsiasi da dipendente in Italia significa avere
> uno stipendio decente a partire da 35 /40 anni ( parliamo di eur 2.500 al
> mese )

Purtroppo molti laureati della mia generazione arrivano a 40 anni e non anno
neppure i 1000 euro al mese ...

> io consiglio sempre di fare un lavoro autonomo.

Riguardo al lavoro autonomo è verissimo, da consulente tra i 30 e i 35 anni
(cioè dopo gli anni di gavetta da neolaureato sottopagato) ho raggiunto
quello che tu chiami 'uno stipendio decente'. Lavoravo anche i sabati,
spesso andavo a casa che non solo erano chiusi i supermercati, ma anche i
ristoranti e il frigo di casa mia era inesorabilmente vuoto, ricordo che ero
al lavoro anche la notte di capodanno del 2000 ...
Non avevo più una vita sociale, mille volte mi son detto che era il momento
di darsi una calmata ma non mi decidevo mai, poi ci ha pensato per me la
crisi dell'informatica ...

> Io la situazione comunque in Italia la vedo brutta.

Siamo in tanti a pensarla così.

Ciao, Carlo
P.S. ti consiglio di quotare un po' meglio, così il tuo post è scomodo da
leggere.

Robby <nomail@libero.it> wrote:


>A parte gli scherzi, mai avuto brutte esperienze su come ti è stata
>lasciata casa tua? o sulla casa in cui sei andato?

Al massimo (pochissime volte) ho trovato la mia casa sporca, idem in
quelle in cui sono andato. Il fatto è che talvolta il concetto di
pulizia è diverso dal nostro.

Però ho potuto spesso soggiornare in ville con piscina, o fronte
oceano.

--

Gobbo Globetrotter

Robby wrote:
> Molto interessante, in effetti avevo già visto qualcosa, giusto a
> livello di curiosità ed avrei ancora (solo) un anno per rientrare nei
> limiti d'età quindi ora o mai più

se non hai un lavoro fisso in Italia potresti tentare, male che vada
migliori il tuo inglese ed al giorno d'oggi e' importante.

> Hai voglia di raccontarmi un po' le tue impressioni?

Allora premetto che la mia prospettiva e' un po' distorta dal fatto di
aver passato gli ultimi due anni in Sudamerica studiando viaggiando e
lavorando, quindi e' inevitabile per me paragonare quello che sto
vivendo adesso con quello che ho vissuto prima.
Sydney è bella, moderna, pulita, tutto sembra funzionare meglio che in
Italia a partire dalle piccole cose. Poi è molto bella la posizione
geografica, una bellissima baia e ci sono tantissime spiagge cittadine
con l'acqua trasparente, piene di gente, surfisti e belle ragazze.
Io sono arrivato qui a Sydney un mese fa, con un livello di inglese
abbastanza buono.
Purtroppo pero' se vuoi trovare un lavoro qualificato (anche nella IT)
devi parlare un inglese non dico perfetto ma almeno molto buono. Qui con
me vive un coreano che in corea creava programmi e applicazioni per
cellulari, qui non e' riuscito a trovare lavoro. Lo stesso un medico
colombiano che ho conosciuto, senza parlare un ottimo inglese e' finito
a fare le pulizie e poi se ne e' tornato a fare il medico in Colombia.
Insomma, devi parlare inglese bene se vuoi iniziare da subito a lavorare
nel tuo settore.
Io ho una laurea ed ho un po' di esperienza di lavoro nel mio settore
(lavoravo a Montevideo, Uruguay nella camera di commercio italiana)
e quindi ho provato a trovare qualcosa nel settore del commercio
internazionale, sono in contatto con una impresa di importazione
dall'Italia e distribuzione qui e forse iniziero' tra qualche tempo,
speriamo bene...

> Che lavori hai fatto o stai facendo?

Io appena arrivato sono andato a giocare a pallone ed ho conosciuto
degli italiani che lavoravano in un ristorante. Ho quindi iniziato a
lavorare li' nei fine settimana come cameriere. Poi ho aggiunto un
secondo lavoro occasionale in un bar come barista. Poi ho iniziato a
lavorare in una pasticceria e due giorni dopo ho trovato quello che e'
il mio attuale lavoro a tempo pieno, in un bar-ristorante-pizzeria.
Certo non sarà il miglior lavoro del mondo ma in meno di un mese trovare
un lavoro a tempo pieno non e' facile per un italiano in Italia
figuriamoci per un italiano in Australia. E qui se non lavori è facile
fare bancarotta.
Generalmente capisco quando mi parlano in inglese ma a volte devo farmi
ripetere le cose. Il mio vocabolario in inglese era fatto di parole
riguardanti il diritto internazionale e l'economia ed adesso mi ritrovo
a dover imparare come si dice cannuccia, come si chiamano le pinze per
il giacchio, come si dice posacenere, e tutte queste parole correlate al
ristorante :-)

Comunque, in Uruguay per me la vita era molto piu facile, il lavoro era
ok, ero perfettamente integrato, spagnolo perfetto, avevo un sacco di
amici, una ragazza stupenda (io innamoratissimo)...
Però insomma non potevo vivere là per sempre e me ne sono andato
principalmente per ragioni economiche: qui guadagno alla settimana
quello che lì guadagnavo al mese, circa 700 dollari.
Ma qui però faccio un mazzo così.

> Diciamo che a me di "spiagge, feste, donne ed alcool" me ne frega poco,
> non nel senso che non mi piaccia divertire ma gli interessi primari per
> me sebbero più orientati a prospettive professionali

Allora lascia stare il Sudamerica :-)
Ma nel primo messaggio tu parlavi di andare in vacanza lavorando in
Italia, non di emigrare :-)

oltre ovviamente
> che alla bellezza del posto ed alla vivibilità.
> Ho visto da vari siti tipo jobserve che teoricamente ci sarebbe una
> bella richiesta di ingegneri (io sono settore informatica) quindi la
> cosa un po' mi stuzzica.

Preoccupati di avere un inglese all'altezza e vedrai che non sarà
difficile trovare qualcosa di ben pagato (almeno 1000 dollari a
settimana). Ed è vero che quattromila dollari con il cambio attuale sono
solo 2500 euro, ma con quattromila dollari qua ci fai più cose che con
2500 a Roma o Milano.