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#1
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Auto consigliata per parchi americani
Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death
Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. Saremo in 4 adulti. Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? Con quale compagnia? Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per l'occasione? Grazie, ogni info o consiglio è supergradito. Un saluto a tutti |
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Re: Auto consigliata per parchi americani
Il 21/01/2012 12.03, anna ha scritto:
> Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death > Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument > Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. > Saremo in 4 adulti. > Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? è tutto asfaltatissimo > Con quale compagnia? Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per > l'occasione? vedi su internet quella che costa meno > Grazie, ogni info o consiglio è supergradito. > Un saluto a tutti |
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#3
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Re: Auto consigliata per parchi americani
On 21 Gen, 12:23, il cuggino di nico <a...@b.c> wrote:
> Il 21/01/2012 12.03, anna ha scritto: > > > Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death > > Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument > > Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. > > Saremo in 4 adulti. > > Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? > > è tutto asfaltatissimo Certo. Ma all'interno dei Parchi ci sono zone dove sarebbe meglio avere un 4x4? Per es. ho letto che non in tutte le zone della Death Valley ci arrivi con un'utilitaria... > > Con quale compagnia? Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per > > l'occasione? > > vedi su internet quella che costa meno. Grazie, fin qui ci arrivavo anche da sola. Il fatto è che non sempre ciò che costa meno ha anche il miglior rapporto qualità-prezzo. Mi sarebbe piaciuto che qualcuno mi dicesse la sua esprerienza personale :-) Grazie comunque. > > > > > > > > > Grazie, ogni info o consiglio è supergradito. > > Un saluto a tutti |
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#4
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Re: Auto consigliata per parchi americani
"anna" <anna.scarpa@email.it> ha scritto nel messaggio news:1129592e-c505-4281-a3cf-2d05315f3221@cf6g2000vbb.googlegroups.com... On 21 Gen, 12:23, il cuggino di nico <a...@b.c> wrote: > Il 21/01/2012 12.03, anna ha scritto: > > > Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death > > Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument > > Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. > > Saremo in 4 adulti. > > Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? > > è tutto asfaltatissimo Certo. Ma all'interno dei Parchi ci sono zone dove sarebbe meglio avere un 4x4? Per es. ho letto che non in tutte le zone della Death Valley ci arrivi con un'utilitaria... Per lo più non puoi andare in fuori strada nei parchi, quindi della 4x4 non te ne fai nulla. > > Con quale compagnia? Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per > > l'occasione? > > vedi su internet quella che costa meno. Grazie, fin qui ci arrivavo anche da sola. Il fatto è che non sempre ciò che costa meno ha anche il miglior rapporto qualità-prezzo. Mi sarebbe piaciuto che qualcuno mi dicesse la sua esprerienza personale :-) Grazie comunque. Io ho usato Hertz e mi sono trovato bene. Anche con Avis tutto bene. > > > > > > > > > Grazie, ogni info o consiglio è supergradito. > > Un saluto a tutti |
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#5
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Re: Auto consigliata per parchi americani
GREEN GRASS ha detto...
> Certo. Ma all'interno dei Parchi ci sono zone dove sarebbe meglio > avere un 4x4? > Per es. ho letto che non in tutte le zone della Death Valley ci arrivi > con un'utilitaria... > Per lo più non puoi andare in fuori strada nei parchi, quindi della 4x4 non > te ne fai nulla. Gia`. Poi di solito nei punti in cui non si puo` usare la macchina, spesso esistono navette o escursioni che ti ci portano. Noi non abbiamo avuto il tempo di girare TUTTA la Death Valley, ma nei punti dove siamo andati si arrivava agevolmente in auto. Un consiglio per la Death, non perderti lo Ubehebe Crater e lo Scotty's Castle ![]() > Grazie, fin qui ci arrivavo anche da sola. Il fatto è che non sempre > ciò che costa meno ha anche il miglior rapporto qualità-prezzo. > Mi sarebbe piaciuto che qualcuno mi dicesse la sua esprerienza > personale :-) > Grazie comunque. > Io ho usato Hertz e mi sono trovato bene. > Anche con Avis tutto bene. > Noi con Alamo tutto ok. La macchina che avevamo aveva anche un miniscomparto frigo sul cruscotto che nella Death e` stato utilissimo per tenere fresche lattine e barrette di cioccolato ![]() Eugeal -- +=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+ | No boom today? | http://eudial.altervista.org | | Boom tomorrow. | http://eugeal.deviantart.com | +=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+ |
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#6
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Re: Auto consigliata per parchi americani
il cuggino di nico ha detto...
> Il 21/01/2012 12.03, anna ha scritto: >> Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death >> Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument >> Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. >> Saremo in 4 adulti. >> Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? > > è tutto asfaltatissimo La monument non e` asfaltata, ma ha strade in terra battuta e si va benissimo lo stesso. Noi abbiamo usato una Dodge Avenger e ci siamo trovati meravigliosamente (al noleggio avevano provato a rifilarci il SUV con un bel sovrapprezzo dicendo che la macchina scelta non andava bene, ma non farti impressionare, vogliono solo alzare il prezzo) La nostra Dodge e` andata benissimo, ha anche resistito bene all'impatto con un cerbiatto (fai attenzione sulla strada per il Bryce se ci arrivi di notte, e` una strage di cervi -_-) Noi abbiamo fatto qualche parco in meno pero` (Los Angeles, Death valley, Las Vegas, Grand Canyon, Antelope, Monument Valley, Bryce Canyon e poi ritorno a Las Vegas) >> Con quale compagnia? Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per >> l'occasione? > > vedi su internet quella che costa meno Noi abbiamo lasciato fare all'agenzia e ci aveva trovato un buon prezzo con Alamo Eugeal -- +=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+ | No boom today? | http://eudial.altervista.org | | Boom tomorrow. | http://eugeal.deviantart.com | +=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+ |
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#7
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Re: Auto consigliata per parchi americani
Il 21/01/2012 12.03, anna ha scritto:
> Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death > Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument > Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. > Saremo in 4 adulti. > Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? > Con quale compagnia? Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per > l'occasione? > Grazie, ogni info o consiglio è supergradito. > Un saluto a tutti Ciao, ho fatto un percorso analogo lo scorso Agosto passando per il Sequoia NP anzichè Yosemite e non ho visitato Mesa Verde. Con questa premessa, posso dire che non ho incontrato nessun particolare problema nei parchi che indichi. Percorsi asfaltati praticamente dappertutto, tranne un breve tratto per visitare Devil's Golf Course nella Death Valley ed il classico percorso all'interno della Monument valley. Con un distinguo, però: mentre nel primo caso la ghiaietta sul tratto da percorrere è ridicola se paragonata ad un qualsiasi stradina di campagna italiana, il percorso nella Monument Valley può essere impegnativo in alcuni tratti. Nel mio caso, il tratto iniziale è stato il peggiore, data la presenza di buche sulla salita che connette il parcheggio con il percorso sterrato. Quando le asperità del tewrreno diventano particolarmente insidiose, una ruspa provvede a riempirle di terra. Credo che la discriminante nel "buttarsi" in questa esperienza alla Monument Valley sia solo il fatto di possedere una normale sicurezza nella guida più che un problema di auto; tutto è comunque alla portata di una berlina. Considerato che, al limite, si può fare il tour con i fuoristrada Navajo, la decisione può essere presa in loco vedendo di persona le condizioni del terreno. Per l'intero Tour nei parchi dell'Ovest, a mio avviso, una vettura media tipo Toyota Corolla o Nissan Sentra è già più che sufficiente. In due persone, non abbiamo mai sentito l'esigenza di avere un 4x4 se non per sfizio o divertimento. Con che compagnia? Ho sentito parlare bene di Alamo, soprattutto per i prezzi. Non avendo trovato auto disponibili, noi abbiamo scelto Hertz, con la quale non c'è stato nessun problema, nemmeno nello sbrigare le pratiche per una foratura. Tutto professionale ed organizzato senza necessità di anticipare un dollaro. Il discorso assicurazione è un po' discrezionale. Io preferisco la copertura completa, tranne le opzioni accessorie sui beni personali. Non dimenticate un bel CD con le musiche on the road preferite e le classiche colonne sonore di Morricone da sentire alla Monument Valley. Gli unici cavalli che domerete saranno quelli della vostra auto ma va bene ugualmente ... Saluti e buon viaggio. il.v -- www.velociraptor.altervista.org |
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#8
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Re: Auto consigliata per parchi americani
On 21 Gen, 12:32, anna <anna.sca...@email.it> wrote:
> On 21 Gen, 12:23, il cuggino di nico <a...@b.c> wrote: > > > Il 21/01/2012 12.03, anna ha scritto: > > > > Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death > > > Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument > > > Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. > > > Saremo in 4 adulti. > > > Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? > > > è tutto asfaltatissimo > > Certo. Ma all'interno dei Parchi ci sono zone dove sarebbe meglio > avere un 4x4? la monument valley. L'Antelope mi pare tu debba per forza fare l'escursione. Sulla death non ricordo di aver saltato nulla che volessi vedere a causa dell'auto, secondo me non ti serve. Tutto il resto che hai citato lo vedi tranquillamente senza 4x4. Io ho usato Alamo, Mi hanno dato una Corolla e non ho avuto ragioni per lamentarmi. Ciao |
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#9
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Re: Auto consigliata per parchi americani
Grazie ragazzi, siete stati gentilissimi e utilissimi :-)))))
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#10
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Re: Auto consigliata per parchi americani
"anna" <anna.scarpa@email.it> ha scritto nel messaggio news:58857522-24c0-4a25-b121-ec89c66b3d30@f1g2000yqi.googlegroups.com... >Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? Un SUV o un monovolume per avere abbastanza spazio per tutti. Un full size ha abbastanza spazio per le persone ma potrebbe essere un problema per i bagagli. >E' necessario un 4x4? Il 4X4 è inutile perchè le strade sono tutte asfaltate e con un auto a noleggio non si può andare su strade non asfaltate pena la decadenza di tutte le assicurazioni. >Con quale compagnia? Io di solito uso www.autoeurope.it che è un broker. Sul sito della Alamo si possono trovare buone occasioni. >Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per l'occasione? Tutte quelle base: Kasko senza franchigia sia per furto che per incidente (di solito si chiama CDW o LDW) più estensione dell'assicurazione di responsabilità civile a 1milione di dollari (di solito si chiama EP). Prenotando su autoeurope queste assicurazioni sono già comprese. I noleggi in California di solito includono i guidatori aggiuntivi e il one way in California e Nevada per cui è conveniente prevedere un itinerario con arrivo in un luogo e partenza da un altro. Le località più gettonate sono Los Angales, Las Vegas e San Francisco. Ciao Ric |
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#11
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Re: Auto consigliata per parchi americani
On 21 Gen, 21:48, "Ric" <xnoxt...@tiscali.it> wrote:
> "anna" <anna.sca...@email.it> ha scritto nel messaggionews:58857522-24c0-4a25-b121-ec89c66b3d30@f1g2000yqi.googlegroups.com...>Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? > > Un SUV o un monovolume per avere abbastanza spazio per tutti. > Un full size ha abbastanza spazio per le persone ma potrebbe essere un problema per i bagagli. > > >E' necessario un 4x4? > > Il 4X4 è inutile perchè le strade sono tutte asfaltate e con un auto a noleggio non si può andare su strade non asfaltate pena la decadenza ditutte le assicurazioni. > > >Con quale compagnia? > > Io di solito usowww.autoeurope.itche è un broker. Sul sito della Alamo si possono trovare buone occasioni. > > >Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per l'occasione? > > Tutte quelle base: Kasko senza franchigia sia per furto che per incidente(di solito si chiama CDW o LDW) più estensione dell'assicurazione di responsabilità civile a 1milione di dollari (di solito si chiama EP). Prenotando su autoeurope queste assicurazioni sono già comprese. > > I noleggi in California di solito includono i guidatori aggiuntivi e il one way in California e Nevada per cui è conveniente prevedere un itinerario con arrivo in un luogo e partenza da un altro. Le località più gettonate sono Los Angales, Las Vegas e San Francisco. > Ciao > Ric Grazie Ric, ho visto il link che hai consigliato, mi pare davvero buono! Grazie anche per l'elenco delle assicurazioni consigliate e per le info aggiuntive. Ciao Anna |
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#12
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Re: Auto consigliata per parchi americani
> Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death
>Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument >Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. >Saremo in 4 adulti. >Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? >Con quale compagnia? Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per >l'occasione? Sono 5 anni che giro il West nelle vacanze e la mia esperienza è di noleggiare un SUV , specialmente se siete 4 adulti. Le strade sono percorribili senza problemi, a parte poche situazioni (monument) anche da auto normali, ma secondo me devi mettere in conto 2 cose: 1) il comfort di viaggio, la posizione alta (turistica) e lo spazio per 4 persone + bagagli. Considerando che il viaggio da una località all'altra è già "turismo" quindi devi godertelo bene. 2) Avere un'auto "sovradimensionata" per le condizioni meteo (caldo esagerato o nubifragi). Ad es. un anno ho trovato un temporale che ha interrotto alcune strade nella death valley e ho fatto percorsi "regolari" in mezzo a strade allagate deviando per 120 miglia. Purtroppo alcune auto normali si sono fermate. Considera che se vai su siti di Broker la differenza di costo non è alta. Io ad es. vado su enoleggio, dove sono comprese tutte le assicurazioni. Per finire considera che i SUV in USA non sono visti come fumo negli occhi e valuta che spendere 3/400 euro in più (da dividere in 4) per avere una comodità, se rapportato al costo totale, secondo me vale la pena. Ciao Max PS. Oltre ai grandi parchi citati, nello stesso percorso ci sono una miriade di posti naturali o storici poco frequentati dagli Italiani. Non perderli. se ti servirà posso fartene un elenco. |
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Re: Auto consigliata per parchi americani
anna ha pensato forte :
> Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death > Valley, Bryce, Monument Valley, Gran Canyon) a giugno. > Saremo in 4 adulti. > Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? Per quelli che ti ho lasciato, assolutamente no. L'unica incognita e' la Monument; se e' asciutta, vai tranquillo (io l'ho fatta con un minivan, in 4). Antelope e' un caso a parte. Il tratto che arriva al canyon, circa 1/1.5 miglia, e' sabbia e, in genere, viene percorso con mezzi Navajo, dato che sono loro a gestire il parco. Non ricordo di aver visto auto "private", ma in questo caso, un 4x4 e' il minimo. Io, pero', ti suggerisco di andare con un'agenzia indiana locale. > Con quale compagnia? Io avevo Hertz. > Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per l'occasione? Per l'auto o per il viaggio in generale? -- Albus Dumbledore |
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#14
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Re: Auto consigliata per parchi americani
"anna" ha scritto nel messaggio news:58857522-24c0-4a25-b121-ec89c66b3d30@f1g2000yqi.googlegroups.com... Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. Saremo in 4 adulti. Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? Con quale compagnia? Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per l'occasione? Grazie, ogni info o consiglio è supergradito. Un saluto a tutti Non è assolutamente necessario. Comodo un SUV per le lunghe percorrenze e per caricare/scaricare i bagagli anche se consuma nun po' di più ma la benzina costa molto poco rispetto ai nostri canoni. Io prenoto con http://www.enoleggioauto.it/ che ti dà la migliore offerta del network di noleggio. Ciao |
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#15
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Re: Auto consigliata per parchi americani
Grazie anche a voi Max To, Albus Dumbledore e Roberto Mayerweg.
Mi sono presa nota del link e dei consigli, proprio quelli che andavo cercando. Mi siete stati utilissimi. Grazie ancora. Anna |
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#16
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Re: Auto consigliata per parchi americani
"anna" <anna.scarpa@email.it> ha scritto nel messaggio news:58857522-24c0-4a25-b121-ec89c66b3d30@f1g2000yqi.googlegroups.com... Stiamo preparando un giro dei parchi americani dell'ovest (Death Valley, Bryce, Arches, Canyonlands, Mesa verde, Antelope, Monument Valley, Gran Canyon e forse Yosemite) a giugno. Saremo in 4 adulti. Che tipo di auto ci consigliate di noleggiare? E' necessario un 4x4? Con quale compagnia? Che assicurazioni ci consigliate di stipulare per l'occasione? Grazie, ogni info o consiglio è supergradito. Un saluto a tutti autoeurope che poi si appoggia ai vari hertz , avis ecc, però paghi decisamente molto di meno. Per l'assicurazione te l'aggiungono loro sul posto al momento del ritiro, nel 2008 era di circa 50 dollari a settimana, una fesseria. Per quel genere di posti dove vai, che sono gli stessi che ho fatto io, ti conviene sicuramente una 4x4, ti consiglio sempre la 4x4 base del sito autoeurpe, che in realtà vorrebe dire che ti daranno un cheroke ( non GRAN). Ottima macchina cmq. Per il fuoristrada se siete tipi con un pizzico di avventura nel sangue ce ne eccome, e soprattutto non è vietata come in italia. Dal bryce canyon per tornare indietro alla monument valley c'è una strada sterrata di circa 40 km che però te ne fa risparmaiare circa 180 km senza contare che ti fa risparmiare anche il pagamento dell'altro parco vicino al bryce di cui mi sfugge il nome. La stradina la vedi bene su google maps, in realtà non servirebbe il 4x4 ma cmq fa più figo e si viaggia più comodi. |
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#17
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Re: Auto consigliata per parchi americani
> 2) Avere un'auto "sovradimensionata" per le condizioni meteo (caldo
> esagerato o nubifragi). Ad es. un anno ho trovato un temporale che ha > interrotto alcune strade nella death valley e ho fatto percorsi "regolari" > in mezzo a strade allagate deviando per 120 miglia. Purtroppo alcune auto > normali si sono fermate. > vero capitato anche a me in agosto di ritorno a las vegas, un cazzo di temporale che buttava acqua a secchiate, mai vista una cosa del genere, strade alagate in alcuni tratti in nemmeno 5 minuti, meno male avevo un cheroke |
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#18
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Re: Auto consigliata per parchi americani
>Per il fuoristrada se siete tipi con un pizzico di avventura nel sangue ce
>ne eccome, e soprattutto non è vietata come in italia. Dal bryce canyon per >tornare indietro alla monument valley c'è una strada sterrata di circa 40 >km che però te ne fa risparmaiare circa 180 km senza contare che ti fa >risparmiare anche il pagamento dell'altro parco vicino al bryce di cui mi >sfugge il nome. La stradina la vedi bene su google maps, in realtà non >servirebbe il 4x4 ma cmq fa più figo e si viaggia più comodi. Scusa se mi intrometto, ma io quella scorciatoia l'ho fatta e vale la pena anche per la bellezza del territorio. Attenzione che se c'è aria di temporale è molto pericolosa perché in alcuni pezzi la strada si allaga. La gente del posto me l'aveva sconsigliata in agosto perchè spesso ci sono temporali. Per quanto riguarda i parchi non ti preoccupare perchè è molto conveniente fare l'annual pass e quindi poi diventano tutti "gratis". Eccetto quelli dei Navajo (Antelope , meglio il "lower" e Monument Valley). Per concludere sulla "scorciatoia" considerate che vi perdete dei posti interessanti come "Coral Sand Dunes" prima di Kanab, lo stesso Grand Canyon North Rim, e poi andando verso Page passando da Fredonia, il "Lees ferry" dove trovi "Cliff Dwellers" massi strepitosi in bilico e l'approdo per chi parte con i gommoni per navigare il Colorado dentro il Grand Canyon, e il Marble canyon". ciao Max |
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#19
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Re: Auto consigliata per parchi americani
Il 1/24/2012, max to ha detto :
> fare l'annual pass e quindi poi diventano tutti "gratis". Eccetto quelli dei > Navajo (Antelope , meglio il "lower" e Monument Valley). Anche la Valley of Fire e' fuori. -- Albus Dumbledore |
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#20
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Re: Auto consigliata per parchi americani
> fare l'annual pass e quindi poi diventano tutti "gratis". Eccetto quelli
> dei Navajo (Antelope , meglio il "lower" e Monument Valley). >Anche la Valley of Fire e' fuori. Anche i Four Corners e altri, ma io mi riferivo ai parchi citati nella domanda. Ciao Max |
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Re: Auto consigliata per parchi americani
max to ci ha detto :
> Anche i Four Corners e altri, ma io mi riferivo ai parchi citati nella > domanda. I 4 corners non e' sempre zona Navajo? -- Albus Dumbledore |
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#22
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Re: Auto consigliata per parchi americani
"Albus Dumbledore" ha scritto nel messaggio news:jfmjnu$htj$1@dont-email.me... max to ci ha detto : > Anche i Four Corners e altri, ma io mi riferivo ai parchi citati nella > domanda. I 4 corners non e' sempre zona Navajo? Si , è nella nazione Navajo. Io ci sono passato accanto, ma mi seccava pagare (non so quanto) per una cosa poco interessante, per me. |
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#23
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Re: Auto consigliata per parchi americani
> Scusa se mi intrometto, ma io quella scorciatoia l'ho fatta e vale la pena
ci ho visto cose da non credere... |
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#24
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Re: Auto consigliata per parchi americani
max to ha pensato forte :
>> I 4 corners non e' sempre zona Navajo? > Si , è nella nazione Navajo. Io ci sono passato accanto, ma mi seccava pagare > (non so quanto) per una cosa poco interessante, per me. Ah, ecco. La Valley of Fire e' statale ed e' uno dei pochi parchi che non sono compresi nel pass; per questo la citavo. I parchi Navajo sono tutti a pagamento, mi pare. -- Albus Dumbledore |
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